Школы кантонистов

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

РГВИА. Начальные военно-учебные заведения (1816-1888). 8 фондов. 503 ед. хр.с 1820 по 1917
Ф. 1049, 1 оп., 65 ед. хр., крайние даты: 1880-1917. Александровская военная школа для малолетних ([1880]-1918)
Ф. 370, 1 оп., 40 ед. хр., крайние даты: 1830-1858. Саратовский батальон военных кантонистов (1816-1858). Саратовское отделение военных кантонистов (1816-1826), Саратовский батальон военных кантонистов (1826-1858)
Ф. 368, 1 оп., 2 ед. хр., крайние даты: 1841. Симбирский батальон военных кантонистов (1816-1858). Симбирское отделение военных кантонистов (1816-1826), Симбирский батальон военных кантонистов (1826-1858)
Ф. 371, 1 оп., 100 ед. хр., крайние даты: 1829-1858. Смоленский батальон военных кантонистов (1816-1858). Смоленское отделение военных кантонистов (1816-1826), Смоленский батальон военных кантонистов (1826-1858)
Ф. 8848, 1 оп., 2 ед. хр., крайние даты: 1856, 1858. Нижегородское училище военного ведомства (1856-1866). Неранжированный батальон 4-го учебного стрелкового полка (1856-1858), Нижегородское училище военного ведомства (1858-1866)
Ф. 990, 1 оп., 8 ед. хр., крайние даты: 1860-1866. Смоленское училище военного ведомства (1858-1866)
Ф. 1487, 1 оп., 2 ед. хр., крайние даты: 1888-1889. Иркутская военная прогимназия (1868-1888)
Ф. 309, 1 оп., 284 ед. хр., крайние даты: 1820-1917. Управление 1-го и 2-го училищ солдатских дочерей полков лейб-гвардии (1819-1918)

Кантонисты — малолетние и несовершеннолетние сыновья нижних воинских чинов, сами принадлежавшие к военному званию, то есть к военному ведомству, и в силу своего происхождения обязанные к военной службе.
Кантонисты обучались в кантонистских школах (ранее называвшихся гарнизонными), а название их воспитанников — кантонисты — было заимствовано из Пруссии (от названия полковых округов — кантонов).
Это название относилось и к финским, цыганским, польским, еврейским детям-рекрутам с 1827 года.

Dragulen
Нет ли у вас ошибки в датах: родился в 1845, а в 1859 уже унтер-офицер? В 14 лет это было невозможно. Разобравшись в датах, можно прикинуть, сколько лет он провел в полубатальоне, когда туда поступил и сделать более верный вывод о причинах поступления.

Dragulen дата рождения взята из формулярного списка или из метрик?
Нашли ли запись о его рождении / крещении в метриках?
Искали ли документы о его пребывании в батальоне кантонистов в фондах РГВИА (ф.405)? Там тоже могут быть ответы на некоторые вопросы

Vollna написал:

[q]
Нет ли у вас ошибки в датах: родился в 1845, а в 1859 уже унтер-офицер? В 14 лет это было невозможно.
[/q]

В кадетском корпусе ученики старших классов иногда уже были унтер-офицерами, но, думаю, все же не в 14 лет.
______________________
Мой прапрадед записан унтер-офицером в роте кантонистов лет в 16-17... что тоже очень рано (вернее, написано 21 год в мещанской ревизии 1858 г., но по факту ему на момент ревизии 1858 года только-только исполнилось 18). Да, запись об унтер-офицере взята из ревизии по мещанам, после указа 1856 года он вышел из военного ведомства в податное сословие...

Год рождения Ливина везде указан один и тот же.

http://encsakhalin.su/object/1804658758?lc=ru

Ливин Федор Никифорович (1845-1907), сахалинский чиновник, в период сахалинского путешествия А. П. Чехова смотритель (начальник) Рыковской тюрьмы. Из мещан города Полтавы. Православного вероисповедания. Образование получил в Псковском военном училище.
На государственную службу поступил 18 мая 1859 г. 22 декабря 1859 г. произведен в унтер-офицеры. В 1859-1872 гг. служил в телеграфном ведомстве (сначала в Санкт-Петербургском городском, а с 1862 г. – на амурском телеграфе). 18 декабря 1873 г. определен в штат Санкт-Петербургской полиции. 4 октября 1875 г. произведен в коллежские регистраторы. В 1878- гг. служил в артиллерийском ведомстве (Санкт-Петербургском окружном артиллерийском складе, кронштадтской и Владивостокской крепостной артиллерии). 4 октября 1878 г. произведен в губернские, а 4 октября 1881 г. – в коллежские секретари.
В 1884-1893 гг. служил в тюремном ведомстве. Приказом по министерству внутренних дел с 16 июля 1884 г. назначен смотрителем Дербинской тюрьмы. 4 октября 1884 г. произведен в титулярные советники. С 22 октября г. смотритель Рыковской ссыльнокаторжной тюрьмы. 16 июля 1887 г. произведен в коллежские асессоры. 16 августа 1887 г. перемещен на должность смотрителя Александровской тюрьмы. 19 ноября 1888 г. назначен и. д. смотрителя Мало-Тымовской тюрьмы. 7 ноября 1889 г. перемещен на должность смотрителя Рыковской тюрьмы. 16 июля 1891 г. произведен в надворные советники. 29 февраля 1892 г. назначен смотрителем Дуйской тюрьмы. 8 июля 1892 г. командирован к временному исправлению должности начальника Корсаковского округа.
По данным послужного списка Ливина Федора Никифоровича (ЦГАОР, ф. 122, оп. 1, ед. хр. 2478, лл. 1–10; Д/В, ф. 1133, оп. 1, ед. хр. 709, лл. 1–11)

Любчинова, думаю Метрические книги никто не заказывал. С архивами Украины сейчас работать сложно...
Даты взяты из Формулярного списка.
Но у меня есть выписки из Метрической книги церкви Архистратига Михаила селения Михайловское (Нижний Амур) о браке Ф.Н. Ливина с девицей Агафьей Васильевной Пашкеевой (прапрабабушкой).
Здесь в 1864 году Ливину приписано 26 лет.
Агафье же было всего 14 лет...

9об.-10

Актовая запись № 3
15.02.1864
Жених Приморской области Восточной Сибири Амурскаго Николаевскаго телеграфа сигналист Феодор Никифоров Ливин, православнаго вероисповедания, первым браком, 26 лет
Невеста той же области Ново-Михайловскаго селения крестьянина Василия Андреева Пашкеева дочь, девица Агафия, первым браком, православнаго вероисповедания, (возраст – текст утрачен)
Поручители: Михайловскаго селения крестьяне Павел Алексеев Соколов, Иван Максимов Вершинин, Влас Косьянов Простакишин, Гордей Яковлев Упоров

Dragulen написал:

[q]
С архивами Украины сейчас работать сложно...
[/q]

На familysearch.org искали? Не мой регион, не знаю о наличии и доступности полтавских документов, но по Украине очень много выкладывает в своей теме уважаемый пользователь Адмирал. https://forum.vgd.ru/post/2678...#pp2620371

Dragulen написал:

[q]
Из мещан города Полтавы
[/q]

Это значит, что на момент рождения его отец был приписан к мещанскому обществу Полтавы, но совсем не факт, что он в Полтаве родился.

Vollna написал:

[q]
На familysearch.org искали?
[/q]

По городу Полтаве у мормонов
Metrical books, 1833-1885 Evangelical Lutheran Church. Poltava (т.е. лютеране)
и по уезду
Метрические книги : Полтава (уезд), 1789 Православная консистория. (всего один год)

Любчинова, известно, что после Сахалина, выйдя в отставку, в 1893 году Федор Ливин вернулся в Полтаву в родительский дом. В 1897 году он продал дом и убыл в город Херсоны, по личному приглашению создателя знаменитого Херсонского музея Виктора Гошкевича. С 1 марта 1898 года они начали издавать первую частную ежедневную газету «Юг», полностью освещавшую культурную, политическую и общественную жизнь в стране. Главным редактором газеты был Виктор Гошкевич, а Федор Ливин исполнял должность заведующего хозяйственной частью.

Если Ливину родители оставили дом в Полтаве, значит они в этом доме закончили свою жизнь... Так я понимаю.
Попробую летом добраться до архива Полтавы, может прояснится что-нибудь)
Спасибо!

Метрическим книгам веры больше, чем переписываемым друг у друга сведениям, взятым неизвестно откуда.

Dragulen написал:

[q]
в 1864 году Ливину приписано 26 лет.
[/q]

Получается, не 1845, а 1838 года рождения. На 7 лет старше. Унтер-офицер в 21 - это абсолютно нормально.
Ищите метрическую запись о рождении. Кстати, с архивами Украины не вижу никаких проблем. Очень нормально работают. С оплатой в гривнах надо только сорганизоваться с кем-нибудь из знакомых, живущих в Украине.

Dragulen написал:

[q]
Православного вероисповедания.
[/q]

feta написал:

[q]
Метрическим книгам веры больше, чем переписываемым друг у друга сведениям, взятым неизвестно откуда.
[/q]

Пока не найдены метрики о рождении / крещении, нельзя утверждать точно, был он при рождении крещен в православие, или принял православие в батальоне кантонистов.

При возможности поищите в РГВИА фонд 405 по ~~Полтавским~~ Псковским батальонам кантонистов за те годы, когда он был в кантонистах. Там тоже может быть информация, если он принял православие уже в батальоне.

Вообще, попасть в кантонисты мог либо солдатский сын, сын военнослужащего, а его отец - мещанин, а не военный, либо мальчик из евреев, что вполне вяжется с местом рождения - Полтава или где-то рядом, да и с мещанством отца тоже хорошо сочетается...

Любчинова написал:

[q]
поищите в РГВИА фонд 405 по Полтавским батальонам кантонисто
[/q]

Вы наверное Псковский батальон всё-таки имели ввиду.
Еврейская версия, кстати, достаточно вероятна. В эти годы при крещении евреям уже не меняли фамилии. Ливин- такая фамилия у евреев имеется. Может быть действительно имеет смысл поискать записи о смерти родителей Ливиных - но в полтавской синагоге.

✔️ ДИАЛОГОВАЯ тема,общая информация и обсуждение.

✔️ ДИАЛОГОВАЯ тема,
общая информация и обсуждение.