На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Прежде, чем создавать новую тему, считая её уникальной, кликните на # (в счетчике страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице, также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
РГВИА. Начальные военно-учебные заведения (1816-1888). 8 фондов. 503 ед. хр.с 1820 по 1917 Ф. 1049, 1 оп., 65 ед. хр., крайние даты: 1880-1917. Александровская военная школа для малолетних ([1880]-1918) Ф. 370, 1 оп., 40 ед. хр., крайние даты: 1830-1858. Саратовский батальон военных кантонистов (1816-1858). Саратовское отделение военных кантонистов (1816-1826), Саратовский батальон военных кантонистов (1826-1858) Ф. 368, 1 оп., 2 ед. хр., крайние даты: 1841. Симбирский батальон военных кантонистов (1816-1858). Симбирское отделение военных кантонистов (1816-1826), Симбирский батальон военных кантонистов (1826-1858) Ф. 371, 1 оп., 100 ед. хр., крайние даты: 1829-1858. Смоленский батальон военных кантонистов (1816-1858). Смоленское отделение военных кантонистов (1816-1826), Смоленский батальон военных кантонистов (1826-1858) Ф. 8848, 1 оп., 2 ед. хр., крайние даты: 1856, 1858. Нижегородское училище военного ведомства (1856-1866). Неранжированный батальон 4-го учебного стрелкового полка (1856-1858), Нижегородское училище военного ведомства (1858-1866) Ф. 990, 1 оп., 8 ед. хр., крайние даты: 1860-1866. Смоленское училище военного ведомства (1858-1866) Ф. 1487, 1 оп., 2 ед. хр., крайние даты: 1888-1889. Иркутская военная прогимназия (1868-1888) Ф. 309, 1 оп., 284 ед. хр., крайние даты: 1820-1917. Управление 1-го и 2-го училищ солдатских дочерей полков лейб-гвардии (1819-1918)
Кантонисты — малолетние и несовершеннолетние сыновья нижних воинских чинов, сами принадлежавшие к военному званию, то есть к военному ведомству, и в силу своего происхождения обязанные к военной службе. Кантонисты обучались в кантонистских школах (ранее называвшихся гарнизонными), а название их воспитанников — кантонисты — было заимствовано из Пруссии (от названия полковых округов — кантонов). Это название относилось и к финским, цыганским, польским, еврейским детям-рекрутам с 1827 года.
При императоре Николае I кантонистские заведения обеспечивали комплектование РИА России строевыми унтер-офицерами, музыкантами, топографами, кондукторами, чертежниками, аудиторами, писарями и всякими мастеровыми. Александр II коронационным манифестом отменил принаждежность сыновей нижних чинов военному ведомству и отменил название кантонист. Всего к 1826 году в стране насчитывалось свыше 150 000 кантонистов, однако в специальных школах училась только некоторая часть от них, прочие воспитывались у родителей и родственников, получая из военного ведомства особое жалование.
В 1826 году отделения были преобразованы в чисто военную организацию: роты, полубатальоны, дивизионы, эскадроны и батальоны военных кантонистов. Самыми известными были Казанские батальоны военных кантонистов (c 1838 года они были расквартированы в Казанском Кремле)[, а также Пермский и Саратовский батальон. Батальоны объединялись в учебные бригады.
Кантонисты носили однобортные куртки (зимой шинели), брюки и фуражные шапки. С 1805 по 1831 год серого, а с 1831 по 1856 год тёмно-зелёные. Опушка обшлагов и погон была обыкновенно красного цвета. На погонах был указан номер роты
Право преимущественного помещения в учебные заведения военных кантонистов принадлежало дворянам, чиновникам, и духовенству, однако выходцы из подобных сословий всегда составляли самый ничтожный процент среди кантонистов. Законные и незаконные дети солдат были обязаны поступать в школы кантонистов в возрасте от 10 до 14 лет и получать там своё образование. Обучаться же в каких бы то ни было гражданских школах и училищах им строго запрещалось. Кроме солдатских детей, в школы кантонистов направлялись сыновья бедных жителей Финляндии, цыган, польских мятежников, шляхтичей, не доказавших своё дворянство, раскольников, а также беспризорные дети и малолетние евреи-рекруты.
Правом на увольнение пользовались:
- прижитые в нижнем звании их отцов законные сыновья штаб-офицеров и военных чиновников соответственных классов, а также всех офицеров и чиновников, имеющих ордена св. Владимира 4 степени; - один из сыновей обер-офицеров, по их выбору, из числа прижитых ими в нижнем звании, если у них не было сыновей, родившихся после производства; - один из сыновей нижних чинов, изувеченных на войне, - один из сыновей вдов нижних чинов, мужья которых были убиты в сражениях или умерли на службе.
Имя до крещения, равно и сам факт крещения, ОБЯЗАТЕЛЬНО будет отражён в приказах по батальонам. Попробуйте их найти и отсмотреть в обратном порядке все года до момента его прибытия в батальоны в составе партии (будет указано из какой губернии она прибыла) или перевода из других батальонов кантонистов, что тоже возможно
--- ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем
В названном выше документе мой уже крещеный прадед записан под фамилией, которая у него было ДО крещения, т.е. родительская. Далее, в графе ЧЕЙ СЫН указано место рождения (губерния, уезд) и имя и фамилия до крещения.
--- http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно
например в таком же списке Пермских или Псковских батальонов кантонистов и некот. других батальонов
[/q]
Внимательно отслеживаю Вашу переписку. Меня тоже интересует тема крещение кантонистов-евреев, но Тобольский полубатальон кантонистов. Может быть встречали?Я в архиве Тобольска видела документ о крещении евреев-кантонистов, в нем указано имя при рождении и новое имя, место рождения не указано. Также видела в метрических книгах записи о крещении этих же кантонистов, но в МК указывали только старое имя(без фамилии) и новое имя и тоже без фамилии, а вот восприемники до наоборот, т.е. в документе только фамилия и соц.статус, и в МК, естественно полные данные о восприемнике. В РГВИА сделала запрос, жду ответ.
--- Ищу сведения о Константиновых, Ершовых из Тобольска, Омска,Томска Дневник
Нашла в старых записях: НА РТ. Цифры: фонд-опись-дело 4-75-54 Об обучении закону божию кантонистов 1843 4-77-119 Книга для записи крещеных иноверцев 1845 4-78-233 О присоединении к православию в 1846 г. 4-79-183 Книга присоединившихся за 1847 г. 4-79-144 О наставлении военных евреев кантонистов в христианской вере 4-88-199 О крещении малолетних кантонистов-евреев, принявших православие за 1848-1851 гг. И далее есть подобные дела за 1860-е годы. Помню, я смотрела Метрические книги уездных сельских церквей, в которых во множестве крестили кантонистов. Но выписки по этим делам не нашла.
--- http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно
Там инф. по ВСЕМ кантонистам, распределяемых в данном году (а также оставляемых пока в батальоне по тем или иным причинам): сначала списка идут дворяне, потом обер-офицерские дети , потом солдатские дети, а потом уже как крещеные так и не крещеные дети иноверцев (евреи, католики, мусульмане, цыгане).
[/q]
Есть в интернете описи этого фонда, чтоб посмотреть какие дела? Какой это фонд?
Это фонд 405. На нашем форуме есть ветка по этому фонду. В частности я туда вписывал часть дел из 5-ой описи: https://forum.vgd.ru/post/174/15764/p2255219.htm#pp2255219 Возможно опись есть на сайте РГВИА, но точно я это не знаю, не пользовался.
Я планирую в очередной раз попасть в РГВИА 22-26 ноября (у меня там заказаны дела по этому фонду). Сообщите примерно интересующий вас период лет и ФИО родственника. Я все равно буду смотреть описи и заказывать еще для себя дела из этого фонда, смогу посмотреть и по Вам опись и заказать 1 или 2 дела (но не в ущерб себе, т.к. больше 5-ти не дают). Но их мне дадут только в начале декабря. И в отношении периода мне нужны предполагаемые Вами даты именно его распределения из школы уже на службу. По своему опыту: мне было известно, что мой предок был направлен на службу в мае 1849г., но списки(ведомости) о распределении на 1849г делались во второй половине 1848г. Мой список был датирован 22.10.1848г. Исходя из этого и попробуйте определить для меня интересующий Вас период.
Мой пра- был призван в армию предположительно в 1836 году, и служил рядовым, музыкантом. Откуда был призван - не знаю. В свете статьи получается, что его могли определить музыкантом в рядовые после школы кантонистов, но он был неграмотным, а в школе кантонистов учили грамоте. В это же время в том же батальоне в соседней роте служил его однофамилец, рядовым, цирюльником. Про него известно, что он был призван из Пермской губернии, из Камышловского уезда. А в статье речь идет и о том, что в 4-ой учебной бригаде кантонистов была два Пермских батальона.Вот я и думаю, есть ли где списки кантонистов Пермских батальонов 4-ой учебной бригады кантонистов, которые призывались в армию в 1836-40 году? (т.е. кантонисты примерно 1815-1820 года рождения).Ищу Черданцова Степана Леонтьева предположительно 1816 года рождения.
[/q]
Нашел Ваш ранний пост. Об этом предке идет речь? Правильно ли я понял, что Ваш предок был направлен на службу в Пермский гарнизонный батальон? Но в этом случае он совсем не обязательно при этом мог до этого быть именно в Пермских батальонах военных кантонистов. Например, мой предок из Казанских батальонов был направлен под Тулу в полк, другие были отправлены почти по всей России, куда были заявки, в том числе некоторые остались и при Казанском гарнизоне, а также и при самом кантонистском батальоне. То что Ваш предок был неграмотным не означает, что он мог не учится в батальонах военных кантонистов. Просматривая дела, я выяснил, что ведомости о распределении кантонистов делились на несколько видов в том числе именно по уровню обученности кантонистов тем или иным знаниям и умениям, а также по здоровью. Также я обратил внимание, что как правило только дети иноверцев или полных сирот направлялись в батальоны военных кантонистов в 11-14 летнем возрасте (встретил в документах списки именно о крещении евреев-кантонистов за 1848-1850 и в них указан возраст при крещении: в основном 12-14 лет, но есть и старше - даже 18 лет). А вот солдатские дети (православных) как правило хоть и числились в батальонах сызмальства, но реально попадали в кантонистские батальоны уже в возрасте ближе к совершеннолетию (16-18 лет) и якобы обучались дома, т.к. полно дел в ф.405 именно об отсрочке и нахождению дома по прошению их родителей. Но тем не менее это мое личное впечатление, может я и заблуждаюсь.
