Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586 Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
с. Маргаритово Азовского района
Данная тема создана в целях получения неизвестной ранее информации и популяризации итогов проведённых исследований.
"Путеводитель" по теме см. здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp2939586
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 492 | Наверх ##
18 февраля 2020 14:49 webbrave написал: [q] То есть одинаково плохая?[/q]
Вероятно одинаково недостаточно объективная, но источников судить о степени этой необъективности у нас нет. webbrave написал: [q] Про Глафировку написан лютый бред. Значит и про Маргаритовку тоже?[/q]
Ну не полный бред, а лишь настолько, сколько процентов великороссов было в Глафировке в 1926 г. Про Маргаритовку, очевидно, примерно такой же процент недостоверности. Скажем великоросов в Маргаритовке в 1926 г. могло быть 75%, а не 58%. webbrave написал: [q] И что тогда делать с тем, что там цифры не бьются?[/q]
Посчитать, что данный источник вызывает сомнения в плане достоверности национального состава поселений. webbrave написал: [q] Попробуйте сложить отдельные категории, чтобы получить заявленное общее население.[/q]
Попробовал, цифры не сходятся. По Маргаритовки: обоего пола - 1642казаков - 9, великороссов - 953, украинцев - 671 = 1633Не хватает 9 человек, которые могли не указать свою национальность. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 492 | Наверх ##
18 февраля 2020 14:56 18 февраля 2020 15:10 webbrave написал: [q] Присмотрелся еще к данным. Так фактически нет ни одного населенного пункта, где бы цифры "бились".[/q]
А есть такое, чтобы количество людей в разбивке по национальностей было больше, чем количество населения "обоего пола" - такое уже не объяснишь экзотичностью указанной национальностb и фактором "не указали свою национальность". webbrave написал: [q] Так что по-любому использовал бы их с огромной острожностью.[/q]
Любой источник нужно использовать с осторожностью, критически его анализировать и сравнивать с другими аналогичными источниками. Но тут проблема в том, что других источников по национальному составу приазовских сёл за тот период у нас нет. И у них не могло быть "цифр населения из другого источника", так как смысл переписи и заключается в получении этих цифр. webbrave написал: [q] Еще в районе Маргаритовки обращает на себя внимание хутор Демьян Бедный - 166 великороссов из 166 населения, и хутор Общий Труд, где 74 из 74.[/q]
Да, я тоже это отметил, но объяснить не могу, тут нужно изучать историю конкретно этих хуторов. | | |
webbrave Сообщений: 6724 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3791 | Наверх ##
18 февраля 2020 15:05 Дмитрий Зенюк написал: [q] А есть такое, чтобы количество людей в разбивке по национальностей было больше, чем количество населения "обоего пола"[/q]
Там в обе стороны косяки - и меньше есть, и больше. Где-то явно опечатки, как в хуторе Шмат, где 167 населения, в том числе казаков 160 и великороссов 161. Или в хуторе Государев (странно, что его не переименовали в первую очередь, там уже вокруг сплошные "революционные" названия) , где из 956 населения 855 казаков и 915 великороссов. Еще хутор Водинский прекрасный - 457 населения, 269 казаков, 274 великороссов и 183 украинца. В общем, если составителей потом расстреляли, то я понимаю за что. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 492 | Наверх ##
18 февраля 2020 15:13 webbrave написал: [q] в хуторе Шмат, где 167 населения, в том числе казаков 160 и великороссов 161. Или в хуторе Государев (странно, что его не переименовали в первую очередь, там уже вокруг сплошные "революционные" названия) , где из 956 населения 855 казаков и 915 великороссов. Еще хутор Водинский прекрасный - 457 населения, 269 казаков, 274 великороссов и 183 украинца[/q]  Смешно! В общем я, если бы писал историю Маргаритовки после 1917 г. (пока таких планов нет), просто констатировал бы факт того, что "перепись 1926 года указывает то-то и то". Ну можно ещё в сноске дать комментарий о сомнениях насчёт достоверности приводимых данных. | | |
webbrave Сообщений: 6724 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3791 | Наверх ##
18 февраля 2020 15:28 18 февраля 2020 15:28 >> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий Зенюк от 18 февраля 2020 15:13 Да, только так. Кстати не исключено, что данные по Государеву или Шмату это не опечатка, а свидетельсто того, что сами жители не знали кто они - казаки, украинцы или великороссы (точнее не задумывались особо,т.к. не видели разницы большой или ощущули себя и теми, и другими). Тутошние мы. То есть ответ зависел от переписчика, от того, задавал ли он наводящие вопросы. Так что не исключен вариант, что просто не задумываясь внесли данные двух разных переписчиков, которые получили разные данные по одному и тому же селу (у одного - все великороссы, у другого - казаки), и не удосужились проверить, что данные теперь не сходятся. | | |
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1736 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1335
| Наверх ##
18 февраля 2020 17:07 webbrave написал: [q] а свидетельсто того, что сами жители не знали кто они - казаки, украинцы или великороссы (точнее не задумывались особо,т.к. не видели разницы большой или ощущули себя и теми, и другими).[/q]
Маленький пример приведу по истории Стефанидара. Как известно атаманом ВСЕВЕЛИКОГО войска донского был уроженец села https://ru.wikipedia.org/wiki/Водолацкий,_Виктор_ПетровичИ повелись в селе местные потомственные казаки, такие песни пели, такие истории рассказывали  Даже потомственные атаманы села были. Но вот почему эти потомственные носили хохляцкие фамилии ответить не могли, да и историю свою знать не хотели. Это я к чему, может были какие то политические мотивы, все таки время смуты и голода тотального.
   | | |
webbrave Сообщений: 6724 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3791 | Наверх ##
18 февраля 2020 17:19 >> Ответ на сообщение пользователя Alexandr Mirochnicenko от 18 февраля 2020 17:07 Мне кажется, что приписывание себе казацких корней это почти повальная болезнь жителей Ростовского уезда и их потомков. Частично по незнанию (ну раз частью ОВД была какое-то время или Кубанское войско через реку, то значит казаки точно!), частично стадясь "неитересных" крестьянских корней. Чего за примером ходить - когда еще коллекционировал Матерновских лет 20 назад, вышел на троюродную тетку из Киева, стал распрашивать что до как, оказалась внучкой глафировских выходцев. Но при этом на полном серьезе была уверена, что является потомком запорожских казаков. И считала себя украинкой (причем с малопонятным мне вызовом) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 492 | Наверх ##
18 февраля 2020 21:13 webbrave написал: [q] Мне кажется, что приписывание себе казацких корней это почти повальная болезнь жителей Ростовского уезда и их потомков. [/q]
Маргаритовских жителей эта мода миновала, про казаков ни разу не слышал, а вот про "из семей первых крепостных" неоднократно. webbrave написал: [q] Так что не исключен вариант, что просто не задумываясь внесли данные двух разных переписчиков[/q]
Надо узнать как осуществлялась перепись 1926 г., но ни одна перепись, ни 1897 г., ни 2011-го, не подразумевает визита двух разных переписчиков к одному и тому же человеку, это безрассудная трата ресурсов Alexandr Mirochnicenko написал: [q] может были какие то политические мотивы, все таки время смуты и голода тотального.[/q]
Да... смотрю я на эти документы и понимаю, что по Маргаритовке XX века ещё не паханное поле! | | |
webbrave Сообщений: 6724 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3791 | Наверх ##
20 февраля 2020 9:57 Дмитрий Зенюк написал: [q] Маргаритовских жителей эта мода миновала, [/q]
А на фото с юбилея школы разве не казак с аккордеоном сидит? | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 492 | Наверх ##
20 февраля 2020 14:14 webbrave написал: [q] А на фото с юбилея школы разве не казак с аккордеоном сидит?[/q]
Надо у него спросить, считает ли он себя казаком, самосознание важный фактор. Но хор из хутора Чумбур-Коса | | |
|