Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
с. Маргаритово Азовского района
Данная тема создана в целях получения неизвестной ранее информации и популяризации итогов проведённых исследований.
"Путеводитель" по теме см. здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp2939586
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
9 мая 2019 0:23 Дмитрий Зенюк написал: [q] Как это нет даты, посмотрите внимательнее это сообщение, а точнее его предпоследнюю строчку ("Дата: 2015-11-16")[/q]
Вы надеетесь убедить меня и других читателей, что в нашей местности деревья в ноябре стоят с зеленой кроной?  Дмитрий Зенюк написал: [q] я разбирался до тех пор, пока не разобрался.
После включения объекта в Реестр - дальнейшие юридические тонкости меня не касаются.[/q]
, Раньше вы писали несколько иначе: Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Не знаю как сейчас, но в 2011 г. не то что надгробие Маргариты Блазовой, но и само кладбище "на балансе Администрации не значится".
[/q]
Это обстоятельство вас не волнует?
[/q]
В 2011-м году меня это не то что взволновало, я был удивлён и поражён, я не мог понять, как такое вообще возможно.[/q]
Касательно практической стороны вопроса Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q]
Надеюсь, что этих ссылок вам будет достаточно для обращения в прокуратуру с ходатайством о проведении проверки.[/q]
Да, вполне достаточно, только какую пользу это обращение может принести памятнику?[/q]
Появятся лица, ответственные за его сохранность. Т.е. будет кому вникать в этот вопрос, и с кого спрашивать Дмитрий Зенюк написал: [q] У нас с вами разная стратегия: у вас бессмысленная и беспощадная писанина в прокуратуру и т.п.; а у меня - конкретные действия. В первую очередь поставить на охрану - сделано. Во-вторую очередь, если будет необходимость и возможность - построить павильон над могилой. [/q]
По факту результатом моей "беспощадной писанины" стал капремонт двух ОКН в Таганроге. Чего и вам желаю. ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
9 мая 2019 1:52 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вы надеетесь убедить меня и других читателей, что в нашей местности деревья в ноябре стоят с зеленой кроной?[/q]
Нет, но не позже этой даты. Я предоставил всю имеющуюся документацию по постановлению 2015 г., и вы на её основе начали делать выводы о современном состоянии памятника. Да какая разница сколько трещин на постаменте на этом фото, если это материалы 2015 года! Сейчас 2019 год и состояние постамента 100% изменилось: может трещины уже замазали, может их стало в разы больше - это надо ехать и смотреть, толку в слепую обсуждать (?) - вот что я понять не мог. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Раньше вы писали несколько иначе:Дмитрий Зенюк написал:[q] Vladimir_Nazarenko написал:[q] Дмитрий Зенюк написал:[q] Не знаю как сейчас, но в 2011 г. не то что надгробие Маргариты Блазовой, но и само кладбище "на балансе Администрации не значится".[/q]
Это обстоятельство вас не волнует?[/q]
В 2011-м году меня это не то что взволновало, я был удивлён и поражён, я не мог понять, как такое вообще возможно.[/q]
[/q]
Всё верно, в 2011 году я был другим человеком, потом я нашёл ответ на этот вопрос: "Это Россия, детка!" Кладбище на балансе Администрации "не числится", Опорный пункт - "не числится" - нормально. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Появятся лица, ответственные за его сохранность.[/q]
А, ну для вас это самое главное, будет на кого в Прокуратуру писать А толку то? У трубы кирпичного завода, у водолечебницы Рындзюна, у дома Павленковой - ответственные были, а памятников уже нет. Статья "Статья 243. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия" есть, труба является ОКН, собственник у неё есть, факт уничтожения собственника есть, собственник её уничтожил, а "состава преступления нет". Вот вам реалии. Это я к тому что надо не искать крайних и не писать в Прокуратуру, а вкладывать свой труд. Vladimir_Nazarenko написал: [q] По факту результатом моей "беспощадной писанины" стал капремонт двух ОКН в Таганроге. Чего и вам желаю.[/q]
Если так - то круто, поздравляю с успехом. Просто я слышал о других причинах поспешного начала текущего ремонта: наивно хотели успеть к Чемпионату, но всё, естественно, затянулось. В общем, если ответ из Прокуратуры, в котором говорится "по факту Вашего обращения во Дворце Алфераки начат ремонт" не носит гриф "совершенно секретно" - было бы любопытно на него посмотреть. | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
9 мая 2019 9:22 Дмитрий Зенюк написал: [q] Да какая разница сколько трещин на постаменте на этом фото, если это материалы 2015 года! Сейчас 2019 год и состояние постамента 100% изменилось: может трещины уже замазали, может их стало в разы больше - это надо ехать и смотреть, толку в слепую обсуждать (?) - вот что я понять не мог. [/q]
Не припоминаю обсуждения количества трещин на постаменте. Речь шла об их наличии. Дату у фотографии вы не указали, чем ввели меня в заблуждение. Какие ко мне претензии? А вот за время словесных перепалок можно было бы и актуальный снимок разместить. В чем проблема - утрачена связь с жителями малой родины, или маргаритовцам не интересна тема имеющегося в селе объекта культурного наследия. К слову - а другие ОКН в Маргаритово имеются? Дмитрий Зенюк написал: [q] Всё верно, в 2011 году я был другим человеком, потом я нашёл ответ на этот вопрос: "Это Россия, детка!" Кладбище на балансе Администрации "не числится", Опорный пункт - "не числится" - нормально.[/q]
Нет, не нормально. И как я понял, влиять на нормализацию положения дел вам не любо. Вскользь возмутиться и достаточно. Дмитрий Зенюк написал: [q] А, ну для вас это самое главное, будет на кого в Прокуратуру писать А толку то? У трубы кирпичного завода, у водолечебницы Рындзюна, у дома Павленковой - ответственные были, а памятников уже нет. Статья "Статья 243. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия" есть, труба является ОКН, собственник у неё есть, факт уничтожения собственника есть, собственник её уничтожил, а "состава преступления нет". Вот вам реалии. Это я к тому что надо не искать крайних и не писать в Прокуратуру, а вкладывать свой труд.[/q]
Смысл в другом - при нынешней ситуации по кладбищу и могиле кроме прокуратуры обращаться не к кому. На протяжении трех лет по ней существует лишь запись в реестре ОКН, а вот лица, ответственного за организацию процесса и принятие каких-либо решений, так и не появилось... Дмитрий Зенюк написал: [q] если ответ из Прокуратуры, в котором говорится "по факту Вашего обращения во Дворце Алфераки начат ремонт" не носит гриф "совершенно секретно" - было бы любопытно на него посмотреть.[/q]
В этой ситуации до обращения в прокуратуру дело не дошло. Вопрос был решен в переписке с органом, ответственным за принятие решений и организацию процесса их реализации. Вот её итоги:
  ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
9 мая 2019 15:32 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q] Да какая разница сколько трещин на постаменте на этом фото, если это материалы 2015 года! Сейчас 2019 год и состояние постамента 100% изменилось: может трещины уже замазали, может их стало в разы больше - это надо ехать и смотреть, толку в слепую обсуждать (?) - вот что я понять не мог.[/q]
Не припоминаю обсуждения количества трещин на постаменте. Речь шла об их наличии.[/q]
Я образно выразился, смысл тот же. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дату у фотографии вы не указали, чем ввели меня в заблуждение.[/q]
Дата фотографии мне неизвестна, но она не может быть более поздней чем 16.11.2015 г. и те самым, указав её, я физически не мог ввести в вас заблуждение. Если вы по невнимательности сами себя ввели в заблуждение - то какие ко мне могут быть претензии. Vladimir_Nazarenko написал: [q] А вот за время словесных перепалок можно было бы и актуальный снимок разместить.[/q]
Если бы он у меня был - разумеется разместил бы. Но наиболее позднее фото могилы М.М. Блазовой в моём архиве датируется 9 мая 2017 года. Т.е. оно тоже уже не актуально, ему ровно 2 года. Фото 2018 года найти не смог, хотя, теоретически, надгробие я фотографирую ежегодно. Vladimir_Nazarenko написал: [q] В чем проблема - утрачена связь с жителями малой родины[/q]
С чего вы взяли, что Маргаритово является для меня малой родиной? Это одна из главных ваших проблем: если чего-то не знаете - спросите, зачем додумывать? Вы часто промазываете. Vladimir_Nazarenko написал: [q] или маргаритовцам не интересна тема имеющегося в селе объекта культурного наследия.[/q]
Конечно интересна и я не сомневаюсь, что по моей просьбе, они бы могли сходить на кладбище и сфотографировать надгробие. Но: 1) я не люблю злоупотреблять просьбами (тем более без особой на то необходимости); 2) они не смогут сфотографировать так как мне надо - с масштабной рейкой и отдельно именно те элементы, которые я фотографировал в 2007-2009 гг. Я периодически бываю там и в следующий раз сфотографирую сам. Vladimir_Nazarenko написал: [q] К слову - а другие ОКН в Маргаритово имеются?[/q]
Да, в Реестр включена "Усадьба помещика Серандинаки" и в окрестностях села курганные могильники Маргаритово I, II, III, IV, V, VI. + в Минкульт я сдал Акты выявления и установления границ на ещё 2 выявленных археологических памятника (фундаменты, обнаруженные мною в 2013 г.). Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:
[q] Всё верно, в 2011 году я был другим человеком, потом я нашёл ответ на этот вопрос: "Это Россия, детка!" Кладбище на балансе Администрации "не числится", Опорный пункт - "не числится" - нормально.[/q]
Нет, не нормально. И как я понял, влиять на нормализацию положения дел вам не любо. Вскользь возмутиться и достаточно.[/q]
Да, это не моя сфера деятельности, каждый должен заниматься своим делом (подробнее об этом см. выше). Моё дело - история. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Смысл в другом - при нынешней ситуации по кладбищу и могиле кроме прокуратуры обращаться не к кому.[/q]
Не согласен. В первую очередь нужно обращаться в Администрацию сельского поселения и Комитет по охране ОКН. Vladimir_Nazarenko написал: [q] На протяжении трех лет по ней существует лишь запись в реестре ОКН[/q]
Звучит как-то некорректно. При чём тут "запись", главное то, что объект получил охранный статус. Его теперь нельзя просто снести и забыть. Vladimir_Nazarenko написал: [q] лица, ответственного за организацию процесса и принятие каких-либо решений, так и не появилось...[/q]
Если этот факт помешает предотвратить дальнейшее разрушение мрамора - то, действительно, данную проблему придётся решать. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q] если ответ из Прокуратуры, в котором говорится "по факту Вашего обращения во Дворце Алфераки начат ремонт" не носит гриф "совершенно секретно" - было бы любопытно на него посмотреть.[/q]
В этой ситуации до обращения в прокуратуру дело не дошло. Вопрос был решен в переписке с органом, ответственным за принятие решений и организацию процесса их реализации. Вот её итоги:[/q]
Ну я так и думал. Этим ответом Комитет проинформировал вас о том, что уже делается по тем объектам которые вас беспокоят. Т.е. и без вашего письма всё делалось бы тоже самое. Исключение составляет пункт №1 - "для проверки фактов, указанных в Вашем обращении..." - эта проверка действительно инициирована вами и если она помогла сохранить памятник, то это конкретная польза. Пункт №3 в том же контексте на засчитывается, поскольку формулировка "учитывая изложенное, а также Вашу информацию..." показывает, что ваша информация была дублирующей. Но это всё тонкости. Главное, что ваши письма помогают в деле сохранения ОКН. Но письма куда? В Минкульт, не в прокуратуру. То, что письма в Минкульт не бесполезны я знаю и по нашему опыту:  В данном случае, как вы можете заметить, прописаны конкретные, уже выполненные действия. А вот в результате многочисленных писем в Прокуратуру о разрушение одного из объектов археологического наследия таких действий не последовало. Всё заканчивалось стандартными отписками по типу трубы, об отсутствии состава преступления и тому подобного. Но этот вывод основан на моём опыте. Думаю у вас он другой, раз вы так любите писать в Прокуратуру. Ну или для вас это просто своеобразный вид развлечения | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
9 мая 2019 17:14 Дмитрий Зенюк написал: [q] если чего-то не знаете - спросите, зачем додумывать? Вы часто промазываете. [/q]
Договорились, буду спрашивать Дмитрий Зенюк написал: [q] я не нормально отношусь к тому, что человек упорно не признаёт своих очевидных ошибок. К примеру изначально Владимир датировал "Геометрический специальный план" исключительно 1828 г., я с ним спорил, говорил, что логичнее датировать его 1802 г., но тогда он так и не признал что я прав. А потом выходит его статья, в которой этот План он датирует 1802 годом. Где моя благодарность за то, что я наставил его на правильный путь ? [/q]
Дмитрий, вы либо заблуждаетесь, либо решили намеренно ввести в заблуждение других. Потратив массу драгоценного времени я отыскал таки обсуждение по упомянутому вами спору. Прилагаемый скриншот демонстрирует, что я датировал план 1802-м годом, а вы оспаривали это. С какой целью вы лукавите, переворачивая все наоборот. Ради чего хитрите? И попутные вопросы: – каким годом вы датируете "Геометрический специальный план пустоши Круглое крестище"? – какую именно благодарность вы рассчитывали получить от меня за свою "помощь"? В связи с последним хочу напомнить - я помог вам определить верную датировку вашей карты Таганрогского залива, однако благодарности не последовало. Отчего так? Дмитрий Зенюк написал: [q] Владимир пытается раскрутить архив на бесплатную работу Хотя для этого есть утверждённые правила: даже если сканы уже изготовлены, но их всё равно, по закону, нужно оплатить - то либо оплати, либо не трепи нервы архивным сотрудникам, они всего лишь гос.служащие, не они эти правила придумывают.[/q]
И тут вы хитрите. ГАКО сообщил мне о невозможности сделать сканы всех страниц Ревизских сказок и предложил уточнить ФИО интересующих меня персон. Но меня интересовали все крепостные деревни Береговая и слободы Похвисневка. В этой ситуации ни о какой оплате не могло быть и речи… Дмитрий Зенюк написал: [q] из этого Отчёта видно, что сотрудник архива знал её правильную фамилию, а вот что на этот счёт думали вы - нам неизвестно.
Если вы с 2014 г. знали, что "Огохваснева" - это ошибка, то почему в 2015 г., в своём запросе на форуме ВГД, вы пишите "Огохваснева", тем самым вводя форумчан в заблуждение? Почему вы не пишите так, как написано в приводимом вами Отчёте: "Похвиснева (Огохваснева)"? Вы целенаправленно людей по неверному пути направили? [/q]
Потому что к тому времени мне был известен еще и третий вариант фамилии Стефаниды (Пофиснева). По этой причине я написал именно ту фамилию, которая фигурировала в перечисленных мною материалах ГАРО. И кого я направил по неверному пути? Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q] В представленном вами скриншоте содержится краткий пересказ статьи Т.А. Федотовой "Топонимика сел Азовского района".[/q]
Ничего подобного. В сообщении от 12.12.2015 г. вы писали от своего лица, там нет ссылок на статью Т.А. Федотовой.[/q]
В пересказе от своего лица я привел сведения, заимствованные из статьи Т.А. Федотовой. Что вам здесь не понятно? Дмитрий Зенюк написал: [q] При выборе наиболее достоверного источника на этот счёт я использовал наиболее близкий к Стефаниде - её Завещание. Если она сама пишет "Я Стефанида Похвиснева" - значит она Стефанида Похвиснева. И вероятность ошибки будет возрастать с каждым посредником между рукописью автора и выходом Сенатских объявлений из типографии.
Но проблема в том, что у нас нет оригинала Завещания. ГАКО. Ф. 184. Оп. 2. Д. 810. Л. 434 - это его копия! Но кроме меня на такие вещи почему то никто не обращает внимание. Информация о том, что исследователи работают с копией впервые была опубликована в моей статье в Читайке, а потом в нашей с Александром статье в Донском Временнике. А ведь это важно. Именно это не даёт мне возможности утверждать на 100%, ведь переписчик, теоретически, мог вставить букву "х" в её фамилию.
если бы у меня был оригинал завещания, написанный рукой Стефаниды, в котором её фамилия была бы написана как-то по другому, то я этот источник считал бы более достоверным чем копию этого Завещания или, тем более, книгу, напечатанную от Стефаниды "через годы, и через расстояния".[/q]
Сведения о купчей, совершенной 21 июля 1828 года были опубликованы в Сенатских объявлениях от 21 сентября 1828 года на основании сообщения Курской Гражданской Палаты, т.е. через два месяца, а не "через годы, и через расстояния". Кроме этой публикации Стефанида указана под фамилией Пофиснева в запрещениях на имение за неплатеж наследникам Старооскольский помещицы Варвары Васильевны Коробковой по заёмным письмам от 4 мая 1843 года и 20 июля 1844 года, а также в раздельной записи между наследниками Стефаниды её имения в деревне Ольховатке. А в разбирательстве по прошению Ефима Некипелова от деревень Колбасовки, Плоской и прочих из Тимскаго уезда о завладении принадлежащей им земли Стефанида указана как Пофисьнева. Аналогичная ситуация имела место с Марией Питра. В документах ГАРО раннего периода она значится как Питро, и даже Петро.
 ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
9 мая 2019 18:07 Дмитрий Зенюк
В вашей статье "М.Ф. САРАНДИНАКИ - ПОМЕЩИК СЕЛА МАРГАРИТОВКА РОСТОВСКОГО УЕЗДА ЕКАТЕРИНОСЛАВСКОЙ ГУБЕРНИИ В 1829-1872 гг." сделан упор на общественной и научной деятельности, а также благотворительности маргаритовских помещиков. А что давало им доходы?
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1731
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1329
| Наверх ##
9 мая 2019 20:33 9 мая 2019 20:34 Дмитрий Зенюк С чего вы взяли, что Маргаритово является для меня малой родиной? Это одна из главных ваших проблем: если чего-то не знаете - спросите, зачем додумывать? Вы часто промазываете. [/q] Дмитрий считаю эту дискуссию бессмысленной. Владимир не воспринимает другого мнения кроме своего, даже если со стороны очевидно видно, что он не прав. Для него это лекарство от ОДИНОЧЕСТВА. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
10 мая 2019 2:45 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Дмитрий считаю эту дискуссию бессмысленной. Владимир не воспринимает другого мнения кроме своего, даже если со стороны очевидно видно, что он не прав.[/q]
И, тем не менее, мне интересно, что он ответит на моё сегодняшнее сообщение от 2:48 (см. ниже, через 1 комментарий). | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
10 мая 2019 2:46 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Договорились, буду спрашивать[/q]
Моей малой родиной является Ростов-на-Дону, в Маргаритово у нас была дача и детьми мы туда приезжали на лето и то не на всё. Vladimir_Nazarenko написал: [q] В связи с последним хочу напомнить - я помог вам определить верную датировку вашей карты Таганрогского залива, однако благодарности не последовало. Отчего так?[/q]
В смысле "благодарности не поседовало" О_о ?! А это что: Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q] Первый вывод - исходя из представленных на карте сведений о магнитном склонении, её составление датируется 1896 годом[/q]
О, да вы шарите! Я до этого не додумался Спасибо за лайфхак.[/q]
? Vladimir_Nazarenko написал: [q] И тут вы хитрите. ГАКО сообщил мне о невозможности сделать сканы всех страниц Ревизских сказок и предложил уточнить ФИО интересующих меня персон. Но меня интересовали все крепостные деревни Береговая и слободы Похвисневка. В этой ситуации ни о какой оплате не могло быть и речи…[/q]
Я не вникал в подробности, но те претензии к архиву, которые я увидел в вашем сообщении (про "дойную корову" и т.д.) не оправданы: раз архив выставляет такой счёт - значит он должен это делать, если не был должен - не выставлял бы. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Потому что к тому времени мне был известен еще и третий вариант фамилии Стефаниды (Пофиснева).[/q]
Ну так и написали бы все вариации фамилии которые вам были известны, шансы на помощь увеличились бы. Vladimir_Nazarenko написал: [q] И кого я направил по неверному пути?[/q]
Потенциальных форумчан, которые могли хотеть вам помочь, но не смогли этого сделать потому что искали "Огохвасневу" Vladimir_Nazarenko написал: [q] В пересказе от своего лица я привел сведения, заимствованные из статьи Т.А. Федотовой. Что вам здесь не понятно?[/q]
Непонятно зачем было указывать заведомо ошибочную фамилию, если вам на тот момент уже было известно что она ошибочная. Потому что "Огохваснева" фигурирует лишь в одном документе, который вы даже не видели. На основе это диссонанса и нелогичности действий я всё таки считаю, что вы лукавите и на момент публикации запроса на форуме ВГД вы ещё не знал, что "Огохвасннева" - это ошибка. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Кроме этой публикации Стефанида указана под фамилией Пофиснева в запрещениях на имение за неплатеж наследникам Старооскольский помещицы Варвары Васильевны Коробковой[/q]
Vladimir_Nazarenko написал: [q] А в разбирательстве по прошению Ефима Некипелова от деревень Колбасовки, Плоской и прочих из Тимскаго уезда о завладении принадлежащей им земли Стефанида указана как Пофисьнева.
Аналогичная ситуация имела место с Марией Питра. В документах ГАРО раннего периода она значится как Питро, и даже Петро.[/q]
Ну так а в итоге что? Как, по-вашему, правильно писать фамилии Стефаниды и Марии? | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
10 мая 2019 2:48 Vladimir_Nazarenko написал: [q] – каким годом вы датируете "Геометрический специальный план пустоши Круглое крестище"?[/q]
Однозначного ответа на данный вопрос нет. В различные периоды моей деятельности я отвечал на вопрос о датировке этих планов по разному, и это всё прослеживается по печатному следу моих исследований (см. прикреплённый файл в конце данного сообщения). Теперь сформулирую то, к чему я пришёл на данный момент. О ДАТИРОВКЕ "ГЕОМЕТРИЧЕСКИХ СПЕЦИАЛЬНЫХ ПЛАНОВ" МАРГАРИТОВСКОГО ПОБЕРЕЖЬЯ В отличии от навигационных карт, данные Планы чётко не датированы, т.е. там нет пометок, о том, что основа была нарисована в "таких-то годах", а изменения внесены в "таких-то". Из-за этого возможно несколько вариантов их датирования: 1) кон. XVIII - нач. XIX вв.; 2) 1783-1802 гг. (для Маргаритовки, для пустошей будут другие даты); 3) 1783-1828 гг. Откуда взялись эти даты? Нижняя дата: для маргаритовского Плана это 1783 г. - дата первого межевания, она прописана в шапке Плана (второе межевание, 1802 г., дописано позже между строк). В случае с Круглым Крестищем в шапке Плана указано и первое межевание (1784) и второе (1802) - поэтому тут нижней датой могут являться оба эти года. Потому что, с одной стороны информация о втором межевании здесь прописана в самой шапке и не является более поздней припиской, но с другой стороны, скорее всего, вместе с первым межеванием земельного участка проводилось и его картографирование, как минимум абрис рисовался. Верхняя дата: для всех Планов это 1828 г. Не потому что там есть какие-то более поздние пометки, а потому что все эти Планы были Утверждены в 1828 г. и их шапку венчает печать императора Николая I (годы правления: 1825-1855) - мы не можем это игнорировать. К тому же, тут надо учитывать, что это не просто планы, а юридические документы. Мария Маргаритовна умирает в январе 1827 г., в феврале 1828 утверждается План пустоши Круглое Крестище, в июле 1828 г. Круглое Крестище продаётся, в 1829 г. наследники разделили между собой оставшиеся земли - очевидно это всё звенья одной цепочки и необходимость Утверждения планов возникла из-за наследственных и землевладельческих дел. Таким образом, проанализировав все вышеизложенные обстоятельства, я прихожу к выводу что наиболее корректная датировка Плана пустоши Круглое Крестище выглядит следующим образом: 1784-1802 гг. (актуальность сохранялась до 1828 г.). При этом датировать его исключительно 1828 годом - в корне неверно. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:
[q] я не нормально отношусь к тому, что человек упорно не признаёт своих очевидных ошибок. К примеру изначально Владимир датировал "Геометрический специальный план" исключительно 1828 г., я с ним спорил, говорил, что логичнее датировать его 1802 г., но тогда он так и не признал что я прав. А потом выходит его статья, в которой этот План он датирует 1802 годом. Где моя благодарность за то, что я наставил его на правильный путь ?[/q]
Дмитрий, вы либо заблуждаетесь, либо решили намеренно ввести в заблуждение других. Потратив массу драгоценного времени я отыскал таки обсуждение по упомянутому вами спору. Прилагаемый скриншот демонстрирует, что я датировал план 1802-м годом, а вы оспаривали это.[/q]
Какая у вас избирательная память! Сообщение, скриншот которого вы приводите, датируется 3 сентября 2018 года. А вот, что вы писали за год до этого, 23 сентября 2017 года:  На это я вам ответил следующее:  Однако вы со мной не согласились и продолжали настаивать на своём:  Так что у вас 2 варианта: либо признать, что 23.09.2017 г. вы ошибались насчёт датировки Плана исключительно 1828 годом, либо признать что в 1828 г. на месте нынешнего Стефанидинодара не было никакого хутора Олефиров. На самом деле верно и то и другое. Vladimir_Nazarenko написал: [q] какую именно благодарность вы рассчитывали получить от меня за свою "помощь"? [/q]
Достаточно если вы просто признаете, что 23.09.2017 г. вы были неправы относительно датировки Плана пустоши Круглое Крестище.
 | | |
|
