Елена Боннэр
...неоднозначно всё...
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20520 | Наверх ##
23 июня 2011 0:45 23 июня 2011 2:30 Bietkowski Dmitri написал: [q] на усыновление афганских сирот...[/q]
Бог ты мой, какой гуманизм! Сначала повоевали те, чьи воспоминания я дала по ссылке, а потом "разнарядка" пришла на усыновление, и может маленького афганца, из уничтоженного кишлака усыновили родители вот этого солдата - афганца? "........ Собравшись в колонну мы двинули дальше, оставив за собой разграбленный кишлак, но, по крайней мере, мы не перестреляли там всех подряд, как иногда бывало. Им повезло, что при обстреле с гор никто из наших не был убит, иначе весь кишлак был бы уничтожен... ... а первый кишлак ни за что разнесли, по запарке короче. Ну и хрен на него, мало ли их по Афгану было раздолбано - и за дело, и без дела или просто ради спортивного интереса.Так кто их сделал сиротами? И не Вам - Сахарова и Елену Боннэр называть предателями, раз Вы уже переходите на личности по типу: вот уедете за бугор и будете хаять. Окститесь сами. Я за бугром была и в такое время, о котором Вы только понаслышке слышали. И если были такие случаи, почему бы не быть другим? Тем, о которых говорил Сахаров на съезде? " .....Общество и страна (в лице командира) отправили десант в горы. Дозорный группы (10 человек) наткнулся на мальчика. Теперь либо бача будет жить, а группа быстрее всего нет или наоборот. Как поступит дозорный? Кто виноват, если он убьет мальчика? Кто будет судить? Общество, которое послало десант в горы? Я думаю, это останется на совести дозорного, и только бог ему судья. Мне скажут: « Ну, давайте тогда детей убивать будем!». На войне убийство правомерно только по необходимости и тогда за него судить будет только бог. Убийство на войне для пользы и наслаждения – военное преступление. Солдат, сводящий счеты с сослуживцем на поле боя – преступник и его должно судить общество. Расстрел пленных без необходимости – преступление, которое, к сожалению, в наше время перестало быть преступлением. Почему так? Общество должно взять вину на себя. «Нас не спросили, когда отправляли войска» А кто виноват, что вас не спрашивали? «Нам не говорили правду!» . А вы хотели ее слышать? ( а ведь были люди, о которых Вы и Вам подобные, сейчас отзываетесь с таким презрением, которые говорили правду!) Вы не знали, что армия плохой инструмент для завоевания сердец и хороший инструмент для завоевания территорий? Наверно смутно догадывались......?" --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Bietkowski Dmitri Россия, Москва Сообщений: 438 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 132 | Наверх ##
23 июня 2011 0:47 valcha В Трептов-парке памятник стоит, это так. Но это не дань советскому солдату со стороны ныне живущих немцев, а их нынешнее молчаливое согласие повременить... и подчинение общемировому осуждению фашизма. Афганцы памятник шурави никогда не поставят, как не поставят памятник никому иноземному и иноверному. Но ведь помнят и школы, и дороги, заводы и фабрики, принимают наших ветеранов... Немцы (практичные до моразма) и афганцы (горцы, никому не подчинившиеся) - как их можно сравнивать? --- Потомственные дворяне Подольской губернии
Bietkowski (Biedkowski), Бѣтковскiй, Бетковский
http://forum.vgd.ru/155/16596/
Все размещеные мною на данном сайте личные данные публикуются добровольно в целях изучения истории рода | | |
Bietkowski Dmitri Россия, Москва Сообщений: 438 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 132 | Наверх ##
23 июня 2011 0:51 23 июня 2011 0:55 valcha Вы действительно верите, что у Союза был выбор? А сирот наших солдат-афганцев вы сиротами не считаете? Вы знаете статистику (жесткий термин, сухой, согласен...) советской компании и американской? Поищите - удивитесь. Слава Боннэр! её услышали! не зря старалась, отработала. Чтот-о я не слышал о компании усыновлений американцами афганских детей... Не уводите от темы. Боннэр - патриот или предатель? что вы думаете? --- Потомственные дворяне Подольской губернии
Bietkowski (Biedkowski), Бѣтковскiй, Бетковский
http://forum.vgd.ru/155/16596/
Все размещеные мною на данном сайте личные данные публикуются добровольно в целях изучения истории рода | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20520 | Наверх ##
23 июня 2011 1:29 Bietkowski Dmitri написал: [q] Нам за Державу РОДНУЮ обидно[/q]
Всем нам по - своему ОБИДНО! И каждый свою ОБИДУ выражает по - разному. Вы - охаивая тех, кто проложил Вам путь к самой возможности такого вот открытого охаивания. Не было бы ИХ - сидели бы себе где-нито на кухоньке или в пивнушке и тихонечко бы "пошептывали", оглядываясь на каждый шорох. Мне вот обидно, что есть у нас, и много, таких, кто за деревьями ЛЕСА не видит. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20520 | Наверх ##
23 июня 2011 1:42 23 июня 2011 2:09 Bietkowski Dmitri написал: [q] Боннэр - патриот или предатель? что вы думаете?[/q]
А как Вы думаете, что я думаю? Я не привыкла мыслить по-военному, по-милицейски. Кроме черного и белого у меня есть и другие оттенки видения мира. Предвижу, как на меня сейчас навалятся и начнут поносить Ваши единомышленники, особо - военные действующие и в отставке, ортодоксы и конформисты, те, которым обидно. Жаль, что Вы не понимаете, что Любовь к Родине может выражаться и иначе, непохоже на Ваше выражение этой Любви. Из Евтушенко ......Понимаете, родина - тоже живое существо. Оно состоит из женщин, детей, людей, которых мы встретили в жизни. Родина - это не набор политических лозунгов и фраз. Любовь к родине - это не любовь к политической системе. Это даже не любовь к природе (хотя природа тоже живое существо), но прежде всего это люди. У меня есть такие строчки о родине, я надеюсь, они будут очень важными для многих, я даже процитирую: Не сотвори из родины кумира Но и не рвись в ее поводыри. Спасибо, что она тебя вскормила, Но на коленях не благодари. Она сама во многом виновата И все мы вместе виноваты с ней Обожествлять Россию пошловато Но презирать ее еще пошлей. Конечно, какой-нибудь лицемер скажет: Как это можно: родина тоже во многом виновата? Но родина - это ведь мы с вами! И мы должны за все отвечать, причем и за то, что было в прошлом, и за то, что сейчас....... --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Bietkowski Dmitri Россия, Москва Сообщений: 438 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 132 | Наверх ##
23 июня 2011 2:03 valcha ...по-военному, по-милицейски... Вы знаете, это значит видел я разное, и не только с кухни. Не охаиваю , а вопрос задаю. А вы с чего "в позе"? Аргументируйте. Черное и белое для меня не 2 варианта, а диапазон, выберите волну и вещайте. Откуда агрессия?
Да, и не совсем честно редактировать свои уже ранее опубликованные высказывания... от сердца - так от сердца!
Валерия...., что Вы можете знать о войне?! только запах газет... Боча (мальчик), который родился и вырос с верой в неверность всех других, отправил на небеса ни один наш БТР с букварями тушенкой для него, и сейчас таких боча выросло в России немало на деньги "глашатаев свободы"
Извините, мне жаль что мы с ВАМИ вступили в этот спор политический, всегда ценил Ваши генеалогические посты...
--- Потомственные дворяне Подольской губернии
Bietkowski (Biedkowski), Бѣтковскiй, Бетковский
http://forum.vgd.ru/155/16596/
Все размещеные мною на данном сайте личные данные публикуются добровольно в целях изучения истории рода | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20520 | Наверх ##
23 июня 2011 2:18 23 июня 2011 2:19 Bietkowski Dmitri написал: [q] Так вот, лучше бы уважаемый (тогда!) академик Сахаров занимался физикой, а не антисоветскими заскоками своей супруги![/q]
Bietkowski Dmitri написал: [q] Сомневаюсь, до маразма ему тогда было еще далеко[/q]
Bietkowski Dmitri написал: [q] эта женщина героически похоронила героического мужа и героически осела в окопах героического диссидентского сопротивления.[/q]
Bietkowski Dmitri написал: [q] А вы - там! там и хоронитесь со своей "совестью[/q]
Bietkowski Dmitri написал: [q] Я чего-то не знаю о подвигах этой Елены?[/q]
Bietkowski Dmitri написал: [q] сколько их еще там за океаном в почете?! [/q]
Bietkowski Dmitri написал: [q] Если академик, которого, якобы. лишили всех наград (не лишали!), [/q]
Bietkowski Dmitri написал: [q] Вот уедете вы сейчас за бугор и смело во все горло будете хаять всё то, что у нас здесь плохо....[/q]
Bietkowski Dmitri написал: [q] Слава Боннэр! её услышали! не зря старалась, отработала.[/q]
Может в вышеписанном и есть ответ на Ваш вопрос: Bietkowski Dmitri написал: [q] А вы с чего "в позе"?[/q]
Bietkowski Dmitri написал: [q] Откуда агрессия[/q]
Мне кажется, что изначально агрессивным были Вы. Bietkowski Dmitri написал: [q] Да, и не совсем честно редактировать свои уже ранее опубликованные высказывания... от сердца - так от сердца![/q]
Я просто добавляла, чтобы не плодить странички. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ivanteikaЭх, расскажи, бродяга: Чей ты родом? Откуда ты?  ХМАО-Югра, Россия Сообщений: 541 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1816 | Наверх ##
23 июня 2011 2:24 Мне кажется, рассуждать здраво мешает взгляд на мир через прорезь прицела. У большой части наших сограждан агрессивное восприятие любого инакомыслия связано с недостаточной осведомленностью. Мы все время стучим себя в грудь - какие мол мы патриоты! Сегодня прошел фильм по маршала Жукова, так он говорил: "Не жалейте солдат - бабы новых народят". 500 тысяч наших воинов погибло в последние дни штурма Берлинских укреплений - неоправданная жертва спешного наступления! Американцы отказались от возможности первыми войти в Берлин только из-за опасности больших потерь. Да и в других, далеких от политики источниках читал, что в Армии США считалось более важным спасти людей, в то время как у Нас считалось главным спасти технику. Я внимательно смотрел то выступление на съезде академика Сахарова.Так ему зал, состоявший более чем на 80% из Верных сторонников Компартии, просто не дал выступить, а отличник ППР Червонопивский так и "пригвоздил" трясущегося старичка к позорному столбу. Его поддержала представительница Советских женщин, точно как на процессах 1937года. Я понимаю, раньше был "занавес", "глушилки", однобокая информация. Но ведь сегодня столько открылось нового! Даже ортодоксы многое признали. Но есть люди, которым хочется оставаться слепыми, продолжать нести чушь вроде советской пропаганды 70-80-х. Не ограничивайте свой кругозор одной газетой "Правда"! Больше читайте разные и независимые источники! --- Дурнопьян,Кустов,Страшко(Украина,Беларусь,Брянщина,Башкирия),Пацко(в)(везде) ,Бакланов(Воронежская,Белгородская),Бобырь(Полтавская,Омская),Сабадаш-везде. Все данные размещены мною добровольно для генеалогического поиска. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20520 | Наверх ##
23 июня 2011 2:27 Bietkowski Dmitri написал: [q] Боча (мальчик), который родился и вырос с верой в неверность всех других, отправил на небеса ни один наш БТР с букварями тушенкой для него,[/q]
Ну, и неча было лезть в чужую страну со своими уставом, это относится ко всем - "америкосам" тоже. А Вы прочитали в воспоминаниях афганцев (по ссылке) сколько караванов с помощью и медикаментами разбомбили наши? Bietkowski Dmitri написал: [q] вступили в этот спор политический,[/q]
А разве Ваш 1 пост не подразумевал политику? Bietkowski Dmitri написал: [q] что Вы можете знать о войне?! только запах газет[/q]
Ошибаетесь, --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Bietkowski Dmitri Россия, Москва Сообщений: 438 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 132 | Наверх ##
23 июня 2011 2:42 23 июня 2011 2:51 valcha ivanteika про Боннэр не забыли? Прошу меня убедить фактами ее великой деятельности. Про Афган и войну вообще другие люди и в другой теме вам расскажут. Где здесь подвиг? С ледорубом за ней никто не охотился... Или всё, что в пику - хорошо?
А про "другую страну" скажу - нам это еще 10 лет мира с стране дало, 10 лет бесплатного образования, медицины... вынуждены были защищать СВОИ интересы (границы, безопасность, влияние в этом регионе). Никто ведь не оспаривает, что у государств интересы бывают? Вот у США Боннэр в интерес попала... --- Потомственные дворяне Подольской губернии
Bietkowski (Biedkowski), Бѣтковскiй, Бетковский
http://forum.vgd.ru/155/16596/
Все размещеные мною на данном сайте личные данные публикуются добровольно в целях изучения истории рода | | |
|