Скончалась мать главы российского императорского Дома :

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ksologub
Хотел или не хотел Михаил стать монархом - из текста не следует. А цитата: "надлежит всенародным голосованием ...установить образ правления" означает волю монарха передать власть народу. Если бы его избрали императором, то он бы стал императором не как член династии Романовых. Так же как Михаил Федорович стал царем не потому, что был двоюродным племянником последнего царя из династии Рюриковичей, а волею Земского собора.
Речь идет о праве кого бы то ни было объявлять себя государем-императором без всенародного голосования, т.е. без исполнения воли последнего императора - Михаила, т.к. я считаю, что Николай, обладая абсолютной властью, имел право на отречение за себя и за сына, а после отречения Михаил юридически обладал всей полнотой власти.

anto написал:

[q]
Николай, обладая абсолютной властью, имел право
[/q]

Николай II, если желал изменить порядок престолонаследия (а отречение за сына безусловно влияло на данный порядок) должен был оформить соответствующие изменения юридически, как это уже случалось в истории РИ. Впрочем, опять-таки повторю, что изначально в данной ветке форума речь шла о вполне конкретных людях, в любом случае не имеющих никаких прав на престол. Как человек, выросший в СССР, не могу по этому поводу не вспомнить фильм "Корона Российской империи"...

ksologub
В 1917 году и Дума и Правительство признали это отречение законным. Ни у кого и мысли не возникло его оспаривать.
А насчет "кирилловичей" - тут же аргументы о том, что они не имеют права на престол, основываются (кроме отречения Михаила) только на браках Кирилла Владимировича и Владимира Кирилловича. А это все же не столь убедительный аргумент. Вспомним брак Петра Первого и Марты Скавронский, уж точно неравнородный и морганатический.

anto написал:

[q]
браках Кирилла Владимировича и Владимира Кирилловича. А это все же не столь убедительный аргумент
[/q]

Вы немного противоречите сами себе. С одной стороны, пишите, что Николай II являлся носителем высшей законодательной власти и т.д. С другой, "неправильные" браки с Вашей точки зрения не являются серьезным аргументом. Дело в том, что именно Николаем II в.к. Кирилл Владимирович с 5.10.1905 по 14.4.1909 был лишен всех прав члена Императорского дома. В 1909 году восстановлен в правах, без права на наследование престола - как личного, так и потомства. Т.е., если следовать логике, то о каких правах на престол может идти речь в этом случае? Это раз. Плюс еще имеется в наличии тот момент, что брак в.к. К.В. Романова, ЕМНИП, подпадал под действие постановления Шестого Вселенского собора и противоречил установлениям российского гражданского законодательства в части касающейся близкородственных браков.
На этом, полагаю, тему легитимности прав "кирилловичей" на гипотетический трон РИ можно считать исчерпанной...

ksologub
А как же сведения, что Кирилл Владимирович был в Придворном календаре 1917 года третьим наследником после Алексея и Михаила?

[q]
В 1909 году восстановлен в правах, без права на наследование престола
[/q]

В том то и дело, что "без права на наследование престола" прямо не указали - вот и появляются разные трактовки. А брак Николай, видимо под давлением, все же признал, несмотря на то, что он "противоречил установлениям российского гражданского законодательства в части касающейся близкородственных браков. "

Мне все же кажется, что между претензиями на право быть наследниками императорского дома и осуществления прерогатив Императора, хотя бы в части дарения титулов и дворянства - дистанция огромная.

А мне эти дома и собрания напоминают известный фрагмент из Москва-Петушки:
…Двумя колоннами, со штандартами в руках, мы вышли – одна колонна на Елисейково, другая – на Тартино. И шли беспрепятственно вплоть до заката: убитых не было ни с одной стороны, раненых тоже не было, пленных был только один – бывший председатель ларионовского сельсовета, на склоне лет разжалованный за пьянку и врожденное слабоумие. Елисейково было повержено, Черкасово валялось у нас в ногах, Неугодово и Пекша молили о пощаде. Все жизненные центры петушинского уезда – от магазина в Поломах, до андреевского склада сельпо – все заняты были силами восставших…
А после захода солнца деревня Черкасово была провозглашена столицей, туда же был доставлен пленный, и там же сымпровизировали съезд победителей. Все выступавшие были в лоскут пьяны, все мололи одно и то же: Максимилиан Робеспьер, Оливер Кромвель, Соня Перовская, Вера Засулич, карательные отряды из Петушков, война с Норвегией, и опять Соня Перовская и Вера Засулич…
С места кричали: «А где это такая – Норвегия?» «А кто ее знает, где! – отвечали с другого места. – у черта на куличках, у бороды на клине!» «Да где бы она ни была, – унимал я шум, – без интервенции нам не обойтись. Чтобы восстановить хозяйство, разрушенное войной, надо сначала его разрушить, а для этого нужна гражданская или хоть какая-нибудь война, нужно как минимум двенадцать фронтов».. «Белополяки нужны!» – кричал закосевший Тихонов. «о, идиот! – прерывал его я, – вечно ты ляпнешь! Ты блестящий теоретик, Вадим, твои тезисы мы прибили к нашим сердцам, – но как доходит до дела, ты говно-говном! Ну зачем тебе, дураку, белополяки?».. «Да разве я спорю! – сдавался Тихонов. – Как будто они мне больше нужны, чем вам! Норвегия так Норвегия…»
Впопыхах и в азарте все как-то забыли, что та уже двадцать лет состоит в НАТО, и Владик Ц-ский уже бежал на ларионовский почтамт с пачкой открыток и писем. Одно письмо было адресовано королю Норвегии Улафу, с объявлением войны и уведомлением о вручении. Другое письмо – вернее даже не письмо, а чистый лист, запечатанный в конверте, – было отправлено генералу Франко: пусть он увидит в этом грозящий перст, старая шпала, пусть побелеет, как этот лист, одряхлевший …-каудильо!.. От премьера Британской империи Гарольда Вильсона мы потребовали совсем немногого: убери, премьер, свою дурацкую канонерку из залива Акаба, а дальше поступай по произволению… И наконец, четвертое письмо – Владиславу Гомулке, мы писали ему: ты, Владислав Гомулка, имеешь полное и неотъемлемое право на польский коридор, а вот Юзеф Циранкевич не имеет на польский коридор никакого права…
И послали четыре открытки: Абба Эбану, Моше Даяну, генералу Сухарто и Александру Дубчеку. Все четыре открытки были очень красивые, с виньеточками и желудями. Пусть, мол, порадуются ребята, может они нас, губошлепы, признают за это субъектами международного права…
Никто в эту ночь не спал. Всех захватил энтузиазм, все глядели в небо, ждали норвежских бомб, открытия магазинов и интервенции, и воображали себе, как будет рад Владислав Гомулка и как будет рвать на себе волосы Юзеф Циранкович…
Не спал и пленный, бывший предсельсовета Анатолий Иваныч, он выл из своего сарая, как тоскующий пес:
– Ребята!.. Значит, завтра утром никто мне и выпить не поднесет?..
– Эва, чего захотел! Скажи хоть спасибо, что будем кормить тебя в соответствии с женевской конвенцией!..
– А чего это такое?..
– Узнаешь, чего это такое! То есть, ноги еще будешь таскать, Иваныч, а уж на…

Отцензурированно.

ну нет никакого сочуствия

, всем бы только поерничать

а простое человеческое - скорбим.....вечная память

Zabellisa написал:

[q]
всем бы только поерничать
[/q]

Zabellisa, Вы правы. Извините. Мой пассаж не касается скорбного события, связанного с кончиной Леониды Георгиевны.
Всячески крепился, чтобы не встрять у крышки свежего гроба, но люди сами рвутся в богопомазанники, желая стать особой кастой публичных персон. Даже без сомнительной процедуры выборов. Иногда в базарном стиле междусобойчика. Хотелось напомнить о неумолимых реалиях и воспитании...
А то еще образуют кружок потомков фараоновых.