⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Календарь памятных дат » Мемориал

Вниз ⇊

Скончалась мать главы российского императорского Дома

В Мадриде в ночь на понедельник на 96-ом году жизни скончалась мать главы императорского Дома Гольштейн-Готторпских -Романовых Великая княгиня Леонида Георгиевна, она была вдовой Великого князя Владимира Кирилловича Гольштейн-Готторпского-Романова.

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модератор: Tasha56

anto

Сообщений: 5823
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4685

Наверх ## 25 мая 2010 13:03 25 мая 2010 13:04

ksologub
Вы правы, ведь Михаил Александрович отрекся в пользу Учредительного Собрания, а не Кирилла Владимировича. Заметьте - право Михаила подписывать этот акт никто не оспорил.
Но напомню - Российское Дворянское Собрание признает даже право Марии Владимировны жаловать российскими императорскими орденами и потомственным дворянством (например Собчака, Коржакова, сотрудников Норильского Никеля). А управляющий герольдии при канцелярии Марии Владимировны (которая жалует ордена и дворянство) является председателем Историко-Родословного Общества в Москве. Значит и это общество признает ее государыней.

ksologub

Москва
Сообщений: 7674
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14067

Наверх ## 25 мая 2010 13:06 25 мая 2010 13:07

anto написал:

[q]
Российское Дворянское Собрание
[/q]

Данное объединение является ничем иным, как клубом по интересам исходя из следующих фактов:

1. РФ имеет республиканскую форму правления
2. "Кирилловичи" не являются легитимными престолонаследниками

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

anto

Сообщений: 5823
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4685

Наверх ## 25 мая 2010 13:21 25 мая 2010 13:24

ksologub
Так легитимных престолонаследников после отречения в пользу Учредительного Собрания быть не может.
Но де-факто российские власти признают Леониду Георгиевну Великой княгиней, раз она будет похоронена в Петропавловском соборе, в Великокняжеской усыпальнице. Как и вышеупомянутые две общественные организации.

ksologub

Москва
Сообщений: 7674
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14067

Наверх ## 25 мая 2010 13:32

anto
И опять-таки процитирую г-на Шевякова: "2 марта 1917 года Император Николай II отрекся от престола. Заметим, что отречение было сделано с нарушением действующего законодательства - и за Цесаревича, что, безусловно, недопустимо. Нет сомнений, что эта ветвь пресеклась бы в любом случае - из-за болезни Алексея вероятность продолжения ее стремилась к нулю. Тем не менее отречение "за" кого-либо в любом случае недопустимо.
3 марта 1917 года В.Кн.Михаил Александрович подписывает отказ от восприятия Верховной Власти до созыва Учредительного собрания (! - обратим на это внимание - М.А. не отказывался от прав на престол вообще)."

Далее с профессиональным разбором этой темы можно ознакомиться здесь:
http://lj.rossia.org/users/tarlith/81147.html
http://lj.rossia.org/users/tarlith/81664.html

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

ksologub Москва Сообщений: 7674 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 14067	Наверх ## 25 мая 2010 13:34 25 мая 2010 13:38 anto написал: [q] признают ... [/q] На мой взгляд, нормативно-правовая база для подобного признания отсутствует. --- Коллегам-униформологам для ознакомления: https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

anto

Сообщений: 5823
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4685

Наверх ## 25 мая 2010 13:50 25 мая 2010 13:52

ksologub
Николай Второй был высшим субъектом законодательной власти, мог отменять любые законы. В России была абсолютная монархия. Главный закон - воля монарха.
Зачем на кого-то ссылаться, когда есть текст Михаила:

[q]
принял я твердое решение в том лишь случае восприять верховную власть, если такова будет воля великого народа нашего, которому надлежит всенародным голосованием, чрез представителей своих в учредительном собрании, установить образ правления и новые законы Государства Российского.
[/q]

Здесь воля монарха - чтобы народ определил путем голосования образ правления. Поэтому престолонаследников быть не может.

ksologub

Москва
Сообщений: 7674
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14067

Наверх ## 25 мая 2010 14:31

anto написал:

[q]
есть текст Михаила
[/q]

Правильно, и данный текст подтверждает точку зрения о том, что в.к. М.А. Романов не отрекался "абстрактно", а хотел быть монархом лишь в том случае, если таковое право дарует ему народ. Речь, впрочем, не о супруге г-жи Брасовой, мир праху их обоих, а о так называемой в.к. Леониде Георгиевне.

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

anto

Сообщений: 5823
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4685

Наверх ## 25 мая 2010 14:42 25 мая 2010 14:48

ksologub
Хотел или не хотел Михаил стать монархом - из текста не следует. А цитата: "надлежит всенародным голосованием ...установить образ правления" означает волю монарха передать власть народу. Если бы его избрали императором, то он бы стал императором не как член династии Романовых. Так же как Михаил Федорович стал царем не потому, что был двоюродным племянником последнего царя из династии Рюриковичей, а волею Земского собора.
Речь идет о праве кого бы то ни было объявлять себя государем-императором без всенародного голосования, т.е. без исполнения воли последнего императора - Михаила, т.к. я считаю, что Николай, обладая абсолютной властью, имел право на отречение за себя и за сына, а после отречения Михаил юридически обладал всей полнотой власти.

ksologub

Москва
Сообщений: 7674
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14067

Наверх ## 25 мая 2010 14:55

anto написал:

[q]
Николай, обладая абсолютной властью, имел право
[/q]

Николай II, если желал изменить порядок престолонаследия (а отречение за сына безусловно влияло на данный порядок) должен был оформить соответствующие изменения юридически, как это уже случалось в истории РИ. Впрочем, опять-таки повторю, что изначально в данной ветке форума речь шла о вполне конкретных людях, в любом случае не имеющих никаких прав на престол. Как человек, выросший в СССР, не могу по этому поводу не вспомнить фильм "Корона Российской империи"...

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

anto

Сообщений: 5823
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4685

Наверх ## 25 мая 2010 15:17

ksologub
В 1917 году и Дума и Правительство признали это отречение законным. Ни у кого и мысли не возникло его оспаривать.
А насчет "кирилловичей" - тут же аргументы о том, что они не имеют права на престол, основываются (кроме отречения Михаила) только на браках Кирилла Владимировича и Владимира Кирилловича. А это все же не столь убедительный аргумент. Вспомним брак Петра Первого и Марты Скавронский, уж точно неравнородный и морганатический.

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модератор: Tasha56

Генеалогический форум » Календарь памятных дат » Мемориал » Скончалась мать главы российского императорского Дома [тема №30153]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям