Панины

Koenigsberg написал:

[q]

Интересно, конечно, что это за генерал Панин у Вас в Симбирской губернии жил

[/q]

Специально я этим не занимался, но при поисках своих в метрических книгах с.Зубовка Самарского уезда попадался мне Панин (было это довольно давно) не генерал даже еще, просто посмотрел по имени отчеству в интернете, был он в воспреемниках у дочери графа Зубова (фаворита Екатерины или его внучки) года не помню, но конец 18, начало 19 (скорее конец 18), скорее всего это Петр Иванович (лет за 5-10 до смерти).надо смотреть ЦГАСО ф32 оп.28

Отвечаю;
1) Петр Иванович или нет -честно не помню, но чин генерала он получил и похоронен в Москве ( посмотрел по интернету-просто интересно было)
2) Да воспреемником у Платоновсих родственников (Зубовка-имение Платона Зубова изначально
3) Количество раз сколько он был воспреемником-не фиксировал (смотрел по своим предкам, а они были ясашными и барин мне не был нужен)
4) Да в ЦГАСО можно посмотреть (правда необходима регистрация через СНИЛС на госуслугах ( лучше через ПГУ САМРЕГИОН) , но это все по интернету (по времени недели две-там письмо должно приити) заказываете через интернет и смотрите, основная масса в ф32 (можно и в поисковик зайти, да еще посмотреть можно в гостевом входе-хоть сейчас, но только наличие дел по н.п (в поисковике набрать АИС ЭЛАР ЦГАСО) есть дела и в др фондах (если надо посмотреть могу-по своим смотрел номера дел, описей ,фондов есть)
5) Панин это точно (просто оттуда у меня родственник Панин)

Благодарю Вас, Kalmikov. исчерпывающе.

Я вчера (на всякий случай) уже оформил электронную заявку, жду подтверждения.
Как я понял, там доступ на год даётся.
Так что я всё-таки сначала подожду ответа из госархива Ульяновской области по формулярному списку чиновника Казённой палаты Панина Василия Ивановича за 1831-34 гг.
А если списка и/или вразумительного ответа по симбирским дворянам Паниным не получу, буду руководствоваться Вашими рекомендациями.

Кстати, Панин , как выяснилось, весьма распространённая фамилия среди крестьян и мещан.
И в списке дворянских родов Симбирской губернии дворян Паниных всё-таки нет.
Правда, у меня есть ещё смутная надежда на такой вариант событий:
В Симбирске в 1864-м был грандиозный пожар, в результате которого сгорела большая часть архивных документов.
Поэтому, данные о дворянских родах Симбирской губернии восстанавливали пост-фактум (об этом мне ответили из самого архива, когда я несколько лет назад обращался туда по другому дворянскому роду).
А на тот момент "мои" Панины в Симбирской губернии, по моим подсчётам, отсутствовали уже лет двадцать как, перебравшись в Прибалтику и под Санкт-Петербург.
Так что про них, скорее всего, просто забыли, дай бог с местными разобраться.
Но какие-то документы о принадлежности к симбирскому дворянству у Паниных оставались на руках.
Раз уж в офицерском послужном списке одного из представителей (потомка по прямой ветке) этого рода Паниных была сделана соответствующая запись аж в 1889 г.
Со слов такие вещи не писали, тугамент нужно было предъявить, как минимум на момент поступления тогда в кадетский корпус.

а Панин все-же Петр Иванович -генерал аншеф владелец села Майна (Богоявленское), Грязнуха,Урайкино
здесь Список алфавитный Казанской провинции дворянам и прочим владельцам ... Список селений Казанской провинции за 1771-1773 годы, Корсаков Д. А

Koenigsberg написал:

[q]

Koenigsberg написал:

[q]

Впрочем, по данным РГИА, был некий чиновник Панин Василий Иванович.

А-К 1831 ч.2, стр. 232 - К.Ск, асессор хозяйственного отдела Казённой палаты Симбирской губернии
А-К 1832 ч.2, стр. 235 - К.Ск, там же
А-К 1833 ч.2, стр. 236 - К.Ск, там же
А-К 1834 ч.2, стр. 241 - Тт.Св, там же
А-К 1835 ч.2, стр. 279 - К.Асс. (!!!), судья Окружного Суда Омского округа

[/q]

На данный момент у меня в РГИА отрабатывается запрос на тему принадлежности к Симбирскому дворянству Василия Ивановича Панина.

[/q]

Хорошие новости, коллеги
Сегодня получил ответ из РГИА о дворянстве сего загадочного Василия Ивановича Панина.
Можно считать (с достоверностью 99%), что сей Панин Василий Иванович и есть отец того самого Ивана Васильевича Панина, с которого начиналась эта тема.

Однако, как у нас водится ... появился ряд новых вопросов

Итак ...
Согласно документам РГИА, имеется копия формулярного списка о службе канцелярского чиновника Олонецкого губернского правления Василия Ивановича Панина на 1851 г., из которого следует, что:
1. В.И. Панину 46 лет, т.е. он около 1805 г.р. (я, честно говоря, считал, что он старше лет на десять)
2. Православный (без сомнения)
3. Из обер-офицерских детей (не противоречит), других сведений о родителях, месте рождения и образовании нет.
4. Имения нет (ну, бывает)
5. Женат вторым браком на Фелеониде (ну надо же) Александровне
6. Имеет детей:
- от первого брака: Ивана ( ), 25 апреля 1831 г.р. (а не 21 апреля 1832 г., как у немцев козлов указано, все глаза благодаря им об Саагу стёр, а он вообще не в Ревеле, а в Симбирске родился за год до того как)
- от второго брака: Александра 1843 г.р., Анатолия 1846 г.р., Ивана (ещё один Иван) 1849 г.р. и Елизавету 1845 г.р.
7. Ни разу не военный (эта часть моей версии померла естественной смертью), всю жизнь трудился канцелярским служащим, участия в боевых действиях не принимал, наград не имеет.
В службу вступил копиистом Ораниенбаумского дворцового правления в 1818 (в 13 лет, однако, видимо, рано умер отец-офицер), затем с 1821 по 1823 служил в Ораниенбаумском уездном суде, а в 1824 определен в канцелярию министра финансов.
С 1830 служил в Симбирской казенной палате (где я его, собственно, и зацепил), затем в канцелярии Тобольского губернского правления, в Омском окружном суде.
В 1838 определен в штат Санкт-Петербургской полиции, в 1839 вновь служит в канцелярии министра финансов.
Некоторое время, до 1849 был в отставке, а с 1849 по 1851 числился канцелярским чиновником Олонецкого губернского правления.
Коллежский асессор (удостоверение на чин в РГИА имеется).

А теперь те самые вопросы по итогам ...

Неизвестно (пока неизвестно) имя первой жены Василия Ивановича Панина, которая и была матерью его старшего сына Ивана (первого).
Нет никаких указаний на принадлежность Василия Ивановича Панина к дворянству именно Симбирской губернии, при том, что его младшие сыновья Александр, Анатолий и Иван (второй) подали в 1888-89 гг. прошения об утверждении их и их детей в потомственном дворянстве по Белозерскому уезду Новгородской (ранее - Олонецкой) губернии.
Зато у внука Василия Ивановича Панина от старшего сына Ивана, штабс-капитана и полного тёзки Василия Ивановича Панина, в послужном списке указана (откуда-то) принадлежность к дворянству именно Симбирской губернии, при том, что фамилия Панин в списке дворянских родов Симбирской губернии вообще отсутствует.

Есть шанс на то, что в Ульяновском архиве сохранился среди прочих формулярных списков чиновников Симбирской казенной палаты (крайние даты: 30 октября 1829 г. – 20 сентября 1832 г.) и формулярный список В.И. Панина за тот период.
В общем, ждём-с ответа из архива и надеемся ...