Клопман

IrinaSh*** написал:

[q]

Zema64 написал:

[q]

Это действительно ветвь курляндских баронов, проживавших на территории Латвии-Эстонии.

[/q]

Посмотрите еще здесь, может быть, пригодится
https://www.cemety.lv/public/d...;cemetery=

[/q]

спасибо! Интересный сайт. Посмотрю. Известно точно, что прадед Эдуард Клопман умер в Миттаве в 1936г и там похоронен. Это Елгава сейчас, как я понимаю

>> Ответ на сообщение пользователя PetrFadeev от 16 мая 2022 10:54
По Эдуарду Эмильевичу фон Клопман есть подлинное архивное дело из Университета СПб (у меня копия), где его все документы, включая выписку из церковной книги, справку о принадлежности к дворянскому роду фон Клопман и т.д. Указаны его родители. В СПб университет переведен из Юрьевского, т к. " В СПб проживает его родной брат Ульрих, работающий при Министерстве Путей сообщения"(это из письма о причине перевода). Тут все вроде бы совпадает.
Кроме того, имеется подлинник перевода письма его брата Эмилия Эмильевича матери Аделе от 1916г, где он пишет, что Эдуард с женой Адой и детьми выехал в Калужскую область м. Жиздра в связи с военными действиями в Миттаве и Риге. Там я пока их следов не нашла.
Далее имеется свидетельство о браке моего деда Фридриха Эдуардовича от 1930г г. Брянск (это в 60 км от Жиздры)
Также известно, что у него ещё две сестры были Анна и Ельзе. Информацию о детях Эдуарда пока что использую из GENI, то что удалось найти.

PetrFadeev написал:

[q]

Есть еще их брат, судя по всему. Барон Теодор (Федор) Эмильевич Клопманн, доктор. Обучался в Дерптском, экзамены сдал, о чем есть записи:

Вот он на Geni как я считаю: https://www.geni.com/people/Th...3768397081

Вот его дело на SAAGA: Saaga EAA.402.2.12429:22?564,1493,4629,2677,0

Он родился в 14 окт 1871 года, судя по досье.
Но. Его тоже нет в формулярном списке в разделе семьи Гольдингенского уездного начальника Эмиля Фридриховича фон Клопмана.

[/q]

Мне кажется, что путаница возникает в их многосложных именах((( Вот, к примеру, Магнус- его полное имя звучит как Магнус Эмиль Эммануэль....и т.д. Возможно, это и есть Эмиль в документах. Какое из частей имени попадает как основное в документы, непонятно. После революции их вообще пытались подогнать под русские с именем и отчеством.

Разнообразия ради мне хоть где-то повезло и я нашел один оригинальный документ с записью о рождении:

в 1881 году у барона Эмиля сына Фридрихова фон Клопманн родилась дочь, которая в формулярном списке указана как Элиза.
При рождении она записана как Elise Irmengardt Jeanette Lilli von Klopmann (это к слову о именах, да). Родилась в Kuldīgas (Goldingen, куда был переведен её отец в 1879 году на замещение должности гауптмана) запись сделана в немецком приходе
Значит есть надежда отыскать и остальные метрики Эмильевичей =)

Прикладываю фрагмент, полную версию на почту.

Zema64 написал:

[q]

Мне кажется, что путаница возникает в их многосложных именах

[/q]

Это так, но вот основное - даты рождения. Я бы по ним смотрел, они то и не совпадают. С другой стороны выкопировка из формуляра тоже не самый достоверный документ. Мало ли кого пропустили из детей. Парой больше, парой меньше... =)
Нужно искать записи о рождении в Курляндии.

Да вот о датах рождения я бы уже не стала так уверенно утверждать))) у другого моего деда в разных документах фигурируют три разных даты))) В свидетельстве одна, в дипломе другая, в личном деле- третья. Особенно после революции такая чехарда. Пока что склонна доверять метрическим записям
PetrFadeev написал:

[q]

Zema64 написал:

[q]

где его все документы, включая выписку из церковной книги,

[/q]

А точное место рождения?

[/q]

Церковная книга Тукумского Ев.-Лютеранского прихода. В выписке из нее в личном деле студента Эдуарда Эмильевича фон Клопмана написано, что он родился 26апреля 1873г в доме родителей, там же крещен аж в июне. А запись, видимо, внесли в ближайшем приходе, из которого был пастор, осуществивший крещение