Кисели, Кисели-Дорогиницкие, Кисели-Загорянские
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12108 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8012 | Наверх ##
11 апреля 2013 16:00 11 апреля 2013 16:50 GrayRam написал: [q] Признаюсь, что это я добавлял этот текст в Википедию[/q]
Это здорово! Респект и уважуха, как говорит мой сын! Это очень хорошо, что не сочли зазорным поделиться своими знаниями с другими. Реально хорошо, без шуток, за что вам плюс. Ребята! Не думайте только, что борюсь с чьим-то правом на дв. происхождение. Нет, ни в коем случае! Просто история местечка Городная хорошо известна, как и ее привелеи на магдебургию. Выдвигать версию о том, что кто-то из Дорогиницких в первой половине 18 в. был мещанином хр. общины этого местечка - ненаучно, это фантазии и предположения не основанные на реальных фактах.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12108 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8012 | Наверх ##
11 апреля 2013 17:44 Valer Kisiel написал: [q] Вы утверждаете, что шляхтич в 19 ст. мог стать мещанином или крестьянином, а в 17-18 ст. таких факты были не возможны в принципе? Мне кажется реальная жизнь гораздо сложнее любых научных схем...[/q]
Как раз это я и не утверждал. Я сказал дословно, что вряд ли мог быть Городненским войтом представитель рода Кисель- Дорогиницких! Ибо в это время род этот был шляхетным, только и всего. Валерий! А предположения выдвигали как раз вы, увы!  И еще раз вам советую: ищите своих Киселей, ищите их в архиве и не заморачивайтесь на Дорогиницких, коль у вас нет с ними точной, документально установленной связи. Городной я специально не занимался. Не в круге моих интересов это местечко. Работайте с документами самостоятельно. Если у меня будет что-то из 18 века по Киселям, либо по Городной - поделюсь, ОК? --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12108 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8012 | Наверх ##
11 апреля 2013 18:14 11 апреля 2013 18:14 Valer Kisiel написал: [q] меня интересует судьба Хведора Яковича Киселя, одного из 7 сыновей Якова Матвеевича, который был одним из 6 сыновей Матвея Ивановича, двоюродного брата воеводы Адама.[/q]
Вот что мне попалось в моем архиве из гербовников польских. Правда здесь сыновей у Матвея Ивановича не 6, а 4-е, а у Якова их 7. 1. Иван (Ян) 1.1. Матвей, стольник черняховский 1642 г. 1.2. Александр 1.1.1. Юрий (Георгий, Ежи) - староста синицкий, в 1648 г. подписал элекцию в воеводстве волынском. 1.1.1.1. Леон - потомства не оставил 1.1.1.2. Тереза; М: Воронич Томаш 1.1.2. Яков (Якуб) - в 1648 г. подписал элекцию в воеводстве черняховском. Ж: Немцова Александра 1.1.2.1. Адам 1.1.2.2. Франц (Франтишек) 1.1.2.3. Федор (Теодор) 1.1.2.4. Михаил (Михал) - войский черняховский 1695 г. 1.1.2.5. Бенедикт 1.1.2.6. Ярослав 1.1.2.7. Владимир 1.1.3. Михал (Михал) - его потомство проживало в Литве. 1.1.4. Илья (Элиаш) Ж:Верещякова Марина 1.1.4.1. Елена (Гелена) М:Тронкович Мартин и куда здесь можно вписать войта местечка, в этот пантеон?
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12108 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8012 | Наверх ##
11 апреля 2013 18:31 11 апреля 2013 19:10 Пошли дальше по Бонецкому:
Теодор (Федор) в 1722 г.. актиковал в коронную метрику компланацию (мировое соглашение?) между Яблоновскими и Николаем Кисилем, старостой синицким. У него сыновья Адам и Тадеуш (Фаддей).
Обратите внимание: Хведар, Хведор - простародные прозвища, не свойственные ни римско-католикам, ни православным..
А отчество:"Якович"... Откуда все это - "з рiдной мови"?
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12108 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8012 | Наверх ##
11 апреля 2013 19:08 Из "Золотой книги шляхты": Все четыре сына Якова Матвеевича: Адам, Франц, Теодор и Jędrzej (Анджей, Энджи) умерли беспотомными. Еще несколько гербовников прочитал - везде поляки пишут о том. что Теодор помер бездетным. Вот скока я вам работы выполнил! Заметьте: безвозмездно. И только для того, чтобы вас убедить не тратить попусту свое и мое время! Удачи! --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12108 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8012 | Наверх ##
12 апреля 2013 18:16 13 апреля 2013 12:43 Valer Kisiel написал: [q] Скоро в "Архе" будет моя статья[/q]
С удовольствие прочитаю. Если часопiс не закроют  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12108 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8012 | Наверх ##
12 апреля 2013 21:44 А. Мальдис, с ним была знакома и переписывалась моя мама, когда редактировала МБЭ.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
FazUДонецкий исследователь  Винница-Снежное-Донецк Сообщений: 1160 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 585 | Наверх ##
14 апреля 2013 16:48 Монастырь в Низкиничах удивительное место. Адама Киселя в Нововолынске и окрестных селах знает каждый. ---
Генеалог
fazulianov@gmail.com (все вопросы только на почту)
С уважением, Сергей!
Подольская, Волынская, Киевская губернии и вся Украина
*По брошюрам Корягина сначала обращаемся за покупкой к Корягину, а потом уже спрашиваем у тех, кто купил раньше
*Донецкая область, ОВД | | |
| geodezis
Сообщений: 247
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
16 апреля 2013 20:54 16 апреля 2013 20:56 Где то читал, что Адам Кисель болел подагрой. Ей болеют в основном мужчины и она передается по наследству. Так что для тех, кто ищет родственные связи с Адамом Киселем, подтверждением родства станет также наличие этой болезни. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12108 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8012 | Наверх ##
16 апреля 2013 23:33 17 апреля 2013 19:29 Ранее мне уже было известно:
Ян Кисель Дорогиницкий - помещик. им. Станкевичи, около Прусевич, Минского воеводства (1622 г.).
Его жена Тамила Гурковна (Томила, ур. Гурко) ( НИАБ ф.1769 оп.1.д.17 стр.525.) происходила из известного белорусского рода, основателем которого был Гурко (Гурий) Олехрович Ромейко, наместник смоленский в воеводстве Витебском (1539 г).
Из книг земских актов Витебского воеводства за 1623 г. узнаю, что земяне Вит. воеводства Лускины продали Ивану Ивановичу Кисель Дорогиницкому и жене его Томиле ур.Гурка вотчинное имение "прозываемое Подберезе Гуторовщыну лежачое подле места Витебского над рекою Видбою.... за 400 коп лит. грошей".
Источник: Историко-юридические материалы, извлеченные из актовых книг губерний Витебской и Могилевской… Том 21, с.499
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
|
