Ложеници(ы)ны

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

>> Ответ на сообщение пользователя Ната_лья от 15 марта 2023 17:22

Добрый вечер!

Да, я перечитала Ваши сообщения в этой теме по Ложеницыным, поэтому и решила, что упомянутые Косыревы и мои Косаревы одни и те же люди, совпадают имена в двух поколениях.
Разночтения в фамилии допустимы по тем временам.

Про моего деда мы почти ничего не знали. Он мало рассказывал о семье. Знали только, что он из Дебёсс и что у него есть брат Иван Павлинович. А в 1960-х гг. деда уже не было в живых.
Благодаря тому, что мне удалось найти в Челябинском архиве его личное заводское дело, которое оказалось очень подробным, мы узнали, что он был участником Первой Мировой и Гражданской войн, а также имена родителей: Косаревы Павлин Иванович и Раиса Степановна, в девичестве Иванова.
По метрическим книгам Троицкой церкви в Дебёссах 1920-х гг. я нашла его брак, рождение ребёнка и смерть его родителей.
Но во всеобщей переписи 1897 года при наличии других Косаревых этой семьи не было. И в духовных росписях 1913 года отмечено ещё одно семейство Косаревых, но опять не мои.

В метрических книгах я просматриваю не только имена родителей, но также восприемников. Поэтому я не искала Ложеницыных, но в восприемниках у Ложеницыных нашла дочь Павлина Иванова Косарева Галину. Совпало имя прадеда! Хотя мой отец никогда ничего не знал о своей тёте, даже о самом её существовании, на дореволюционных фотографиях, сохранившихся в семье потомков Ивана Павлиновича двое братьев стоят рядом с сестрой.
Потом я перечитала Ваши сообщения и нашла упоминания Ивана Павлиновича. А это имя у нас в семье уже было известно.

Возможно, родство было не с Ложеницыными, а с Култышевыми. Я обратила внимание, что Косаревы / Косыревы встречаются только при проведении церковных обрядов в семье Александра Петровича и Анны Михайловны.

Очень благодарна Вам за подробную историю генеалогического поиска, в ней и для меня нашлись подсказки.

Добрый день!
Возможно, Вы знаете такую запись. Нашла сегодня, на всякий случай прикрепляю.
Дебессы. Октябрь 1890 года.

avgousta
Спасибо большое Вам! Это сестра моего деда.
У меня есть и запись, и скан, но... это и неважно. Очень приятно Ваше внимание.
Благодарю!

Мои предки у Ваших были и в восприемниках, и в поручителях... Значит, как минимум, дружили. А может, были и в родстве...
Может быть, и родство когда - нибудь обнаружится...

avgousta
А Ваши фамилии какие?
Пантюхины?
Ещё какие по Дебёссам?
Может, у меня уже и есть информация...
А Ваши тоже из Кырчан? Или только в Дебёссах?

Мои - мещане города Слободского Косаревы.
Ниже - моя реконструкция семейных взаимосвязей по метрическим книгам села Дебессы.
Деды Павлин Филиппович и Иван Филиппович умерли в 1890-х.
У Ивана Филипповича сыновья Николай и Павлин.
Дочь Николая Ивановича Аполлинария вышла замуж за крестьянина починка Сычевского Кстининской волости Вятского уезда Алексея Ивановича Власова.
Другая его же дочь Вера вышла замуж за крестьянина села Дебесс Николая Ивановича Наговицына.
Церковные обряды показывают связи, кроме Ложеницыных, с Шатуновыми, Бойковыми, Пятковыми, мещанами Екатеринбурга Ведерниковыми.

Как - то ещё связаны с селом Узинским Малмыжского уезда. Это место указано при венчании Веры Николаевны Косаревой.

avgousta
Да, Иван Павлинов Косырев мне знаком по метрикам. Но... это не в семье моего деда Василия, а в семье его брата Александра. При венчании Александра и при крещении его детей. Подозреваю, что родственные или дружеские связи были не с Ложеницыными, а с Култышевыми ( жена Александра Анна Култышева из Малмыжского уезда с. Селтова.

Шатуновы в родословной Ложеницыных были в более ранний период (по женской линии - Александра Гавриловна). Они из Курчума. Потомков её братьев-сестёр не отслеживала. Могли и в Дебёсах оказаться.
Наговицыны тоже где-то попадались в восприемниках.

Завершила поиск по Дебессам. Старшие дочки Николая Ивановича Косарева, согласно Всеобщей переписи населения 1897 года, родились в Малмыжском уезде, к сожалению, село не написано. У Веры указано село Узинское при венчании. А ныне село Узи - в Селтинском районе Удмуртии.
Тут и должен быть выход на Култышевых.
Начинаю искать информацию в метрических книгах села Узинского. Если найду взаимосвязь с Култышевыми, то напишу.

Мы - вяцкие, то есть мы из Вятской губернии. Так всегда говорила мама.