Поиски Бога - Генеалогический форум ВГД. Тема №42673

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

anto написал:

[q]
Strilbycki написал:
[q]
До середины 16-го века, даже в Московском царстве не существовало православной церкви - называлась она - ПРАВОВЕРНАЯ
[/q]

По сути-то одно и то же.
[/q]

Не совсем так. Прав-о-славной наши пращуры-язычники называли свою веру потому, что они славили Правь. А вновь пришедшая религия выбрала себе созвучное название, но сразу она не могла называться православной. Подмена понятий произошла в средние века.

anto написал:

[q]
А крестить вообще надо христиан, как Иисуса в реке.
[/q]

так и крестят - в реке и с полным погружением тела в воду. только не в Православии.Как у католиков -не знаю.

sadaza написал:

[q]
в итоге
все банально сойдёмся к"лабродорскому"варианту-
Ною и далее к Адаму.
[/q]

я была бы просто счастлива

, а то дошла до 1811 г -ревизия ( из мурз новокрещенных ) и все, села в лужу

,более ранних ревизий и метриков нет, а кого искать в Москве ( РГАДА ) не знаю ,имена то скорее всего поменяли при крещении

ИРИНА ПРОНИНА написал:

[q]
Как у католиков -не знаю.
[/q]

У католиков, лютеран крестят тоже без погружения в реку. По католикам - почитайте Вольтера "Простодушный" Вот отрывок:

[q]
День был назначен по соглашению с епископом Мллуанским; епископ,
будучи, само собой разумеется, польщен приглашением крестить гурона,
прибыл в роскошной карете, сопровождаемый причтом. М-ль де СентИз,
благословляя бога, нарядилась в самое лучшее свое платье и, чтобы блеснуть
на крестинах, выписала из Сен-Мало парикмахершу. Вопрошающий судья привел
с собой всю округу. Церковь была разукрашена великолепно; но когда пошли
за гуроном, чтобы вести его к купели, новообращенного нигде не оказалось.
Дядюшка и тетушка искали его повсюду. Думали, что он, по обыкновению,
отправился на охоту. Все приглашенные на торжество стали рыскать по
окрестным лесам и селениям: гурон не подавал о себе вестей.
Начали опасаться, не уехал ли он назад в Англию, так как все помнили, с
какой похвалой он отзывался об этой стране. Г-н приор и его сестра были
убеждены, что жители ходят там некрещеные, и с трепетом помышляли о
погибели, грозящей душе их племянника.
Епископ, крайне смущенный, уже собирался возвращаться восвояси; приор и
аббат де Сент-Ив были в отчаянии; судья с обычной важностью спрашивал всех
встречных и поперечных; м-ль де Керкабон плакала, м-ль де Сент-Ив не
плакала, но испускала глубокие вздохи, которые свидетельствовали,
по-видимому, об ее приверженности церковным таинствам. Печально
прогуливаясь мимо лозняка и камышей, растущих на берегу речушки Ране,
подруги вдруг увидели, что посреди реки стоит, скрестив руки, высокая,
довольно белая человеческая фигура. Они громко вскрикнули и отворотились.
Но любопытство вскоре взяло верх над всеми прочими соображениями, они
тихонько прокрались сквозь камыши и, убедившись, что их не видно,
принялись разглядывать, кто это забрался в реку.

Приор и аббат, подбежав к реке, спросили Простодушного, что он там
делает.
- Дожидаюсь крещения, черт подери! Битый час стою по горло в воде; с
вашей стороны очень нехорошо заставлять меня мерзнуть.
- Дорогой племянничек, - нежно сказал ему прнор, - в Нижней Бретани
крещение совершается не так; оденьтесь и идемте с нами.
Услышав эту речь, м-ль де Сент-Ив спросила шепотом подругу:
- Как вы думаете, неужели он так сразу и оденется?
Гурон меж тем возразил приору:
- Теперь вам не удастся обморочить меня, как в тот раз; с тех пор я
научился многому и совершенно уверен, что другого способа креститься не
существует.
Евнух царицы Кандакии был окрещен в ручье: попробуйте-ка доказать по
книге, которую вы мне подарили, что хоть когда-нибудь это дело делались
иначе. Либо я вовсе откажусь креститься, либо буду креститься в реке.
Сколько ему ни твердили, что обычаи изменились, Простодушный упрямо
стоял на своем, как истый бретонец и гурон. Он все толковал про евнуха
царицы Кандакии, и хотя тетушка и м-ль де Сент-Ив, наблюдавшие за ним
сквозь кусты лозняка, были вправе сказать, что не годится ему равнять себя
с вышеупомянутым евнухом, однако же скромность их была так велика, что они
не издали ни звука. Сам епископ пытался уговорить его, а это много значит;
но и он ничего не добился: гурон заспорил и с епископом.
- Докажите, - сказал он, - по книге, подаренной мне дядюшкой, что хоть
один человек был крещен не в реке, и тогда я сделаю все, что вам
заблагорассудится.
Пришедшая в полное отчаяние тетушка вдруг припомнила, что, когда ее
племянник впервые стал раскланиваться, он отвесил м-ль де Сент-Ив поклон
более низкий, чем другим членам общества, и что даже самого г-на епископа
он приветствовал с меньшим почтением и сердечностью, чем эту прелестную
барышню. Она peшилась в этом затруднительном положении обратиться к помощи
м-ль де Сент-Ив и умоляла ее употребить свое влияние на гурона, дабы
заставить его креститься так, как это принято у бретонцев, ибо ей
казалось, что племянник не станет настоящим христианином, если будет
упорствовать в своем намерении креститься в прэточной воде.
Мадемуазель де Сент-Ив втайне так обрадовалась этому почетному
поручению, что даже вся раскраснелась. Она скромно подошла к Простодушному
и, благороднейшим образом пожимая ему руку, спросила:
- Неужели вы не сделаете для меня такой малости?
Произнося эти слова, она грациозно и трогательно то вскидывала на него
глаза, то потупляла их.
- Ах, все, что вам будет угодно, мадемуазель, все, что прикажете:
крещение водой, крещение огнем, крещение кровью, - я не откажу вам ни в
чем.
На долю м-ль де Сент-Ив выпала честь с первых двух слов достигнуть
того, чего не достигли ни старания приора, ни многократные вопросы судьи,
ни даже рассуждения г-на епископа. Она сознавала свою победу, но не
сознавала еще всего ее значения.
Таинство было совершено и воспринято со всей возможной
благопристойностью, великолепием и приятностью.
[/q]

Некоторые, например мормоны, крестят в бассейне.

http://apologetica.ru/kniga/10-4.html
Ранее и русская православная церковь практиковала крещение именно погружением в воду. Об этом было издано много церковных постановлений (см. Правила святых апостов IV в., п. 50, Владимирский собор 1274 г., п. 2, Стоглавый собор 1551 г., 17 гл.). А католиков, которые в основном крестились обливанием, реже практикуя крещение погружением, в средневековье православные люди называли «обливанцами», тем самым осуждая данную практику. Крещение обливанием допускалось в православии в крайнем случае, когда не было возможности совершить полное погружение. Сегодня же большинство как католических, так и православных священников крестят опрыскиванием, обливанием, а не погружением.

anto
хотя, думаю , главное в другом - понимать сам его смысл - Ведь крещение,согласно библии,это не плотской нечистоты омытие, а обещание Богу,служить Ему доброй совестью ( 1 Петра 3 : 21 )
Собственно по этому, у нас и не крестят младенцев -они не могу обещать Богу служить Ему ( они же еще малы и часто не знают еще ,где у них нос )

***Наталья написал:

[q]
anto написал:
[q]

Strilbycki написал:
[q]

До середины 16-го века, даже в Московском царстве не существовало православной церкви - называлась она - ПРАВОВЕРНАЯ
[/q]

По сути-то одно и то же.
[/q]

Не совсем так. Прав-о-славной наши пращуры-язычники называли свою веру потому, что они славили Правь. А вновь пришедшая религия выбрала себе созвучное название, но сразу она не могла называться православной. Подмена понятий произошла в средние века.
[/q]

Впервые термин "православная церковь" начал применять митрополит Киевский и всея Руси Киприян (смотрите источник - http://www.agnuz.info/tl_files...page11.htm )

[q]

Вопрос № 3: Что означает термин "православный"?

Ответ: Термин "православный" переводимый с греческого слова "ортодоксальный", означает "иметь правильное мнение", "здраво судить" [13]. Он употребляется как на Западе, так и на Востоке. На Западе он часто употреблялся при распространении там арианства в пятом-шестом веках для обозначения истинных христиан. На Востоке он особенно употреблялся при иконоборческой ереси распространявшейся в восьмом веке для обозначения истинных христиан.

На Киевской Руси до митрополита Киприана употреблялся термин "правоверный", переводимый с греческого слова "ортодоксальный". Так неделя (на церковно-славянском языке, по-русски воскресение) православия ранее называлось неделя правоверная. В 72-ом правиле VI Вселенского собора написано: "Не достойно правоверному мужу сочетаться с женой-еретичкой, ни правоверной жене с мужем-еретиком". В качестве противоположения термину правоверный встречаем слово неверный и кривоверный. Например, из постановления Стоглавого Собора 1551 г., определившего: "над брадобритцем ни отпевания, ни сорокоуста не творить... к неверным да причтётся" (см.: "Учебное руководство по истории Русской Церкви", проф. Знаменский, СПБ, 1904 - цит. по: [24]).

Термин "православный" принес на Русь в конце ХIV века Киевский и всея Руси митрополит Киприан (1376-1406) трижды купивший себе в Константинополе Киевскую митрополию. Он привез на Русь книги, в которых вместо термина "правоверный" применялся термин "православный" и велел в новых книгах писать термин "православный". Так слово "православный" закрепилось в русской литературе. Это слово стало означать христиан, не признающих над собою главенства Апостольской Столицы. [7].
[/q]

Киприан предал анафеме ордынского вассала Дмитрия Иоановича (Донского) - http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4990

[q]

Киприан в этом послании отлучает от церкви и проклинает и великого князя Дмитрия Ивановича, и всех, кто причастен κ его «иманию, и запиранию, и бещестию, и хулению», а также и тех, «хто покусится сию грамоту сжещи или затаити». Так что это его послание было небезопасно во всех отношениях: если читаешь и распространяешь, подвергаешься опасности наказания со стороны властей предержащих, если утаиваешь или уничтожаешь, подпадаешь под митрополичье проклятие. Желание избежать и той и другой опасностей объясняет наличие сознательно затрудненных для прочтения и зашифрованных мест во всех четырех дошедших до нас списках послания, из которых два принадлежат XV в., а два — рубежу XV и XVI вв.
[/q]

В Московском царстве данный термин по отношению к ортодоксальным христианам окончательно вытеснил древнерусское (киевское) название только в 1551 г. - Стоглавый собор - http://ru.wikipedia.org/wiki/Стоглавый_собор ,

или просто стоглав - http://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Стоглав

Бог слепил человека из глины, и остался у него неиспользованный кусок.
— Что ещё слепить тебе? — спросил Бог.
— Слепи мне счастье, — попросил человек.
Ничего не ответил Бог, и только положил человеку в ладонь оставшийся кусочек глины.

В раю было два Ангела. Один всегда отдыхал на облаке, а другой летал от земли к Богу.

Отдыхающий Ангел решил спросить другого:

— Что же ты летаешь туда-сюда?

— Я ношу Богу послания, которые начинаются «Помоги Господи...» А почему ты всегда отдыхаешь?

— Я должен носить Господу послания, которые начинаются «Благодарю Тебя, Господи...»

Однажды женщине приснился сон, что за прилавком магазина стоял Господь Бог.

— Господи! Это Ты? — воскликнула она с радостью.

— Да, это Я, — ответил Бог.

— А что у Тебя можно купить? — спросила женщина.

— У Меня можно купить все, — прозвучал ответ.

— В таком случае дай мне, пожалуйста, здоровья, счастья, любви, успеха и много денег. Бог доброжелательно улыбнулся и ушел в подсобное помещение за заказанным товаром. Через некоторое время Он вернулся с маленькой бумажной коробочкой.

— И это все?! — воскликнула удивленная и разочарованная женщина. Да, это все, — ответил Бог. — Разве ты не знала, что в Моем магазине продаются только семена?

ИРИНА ПРОНИНА написал:

[q]
Собственно по этому, у нас и не крестят младенцев -они не могу обещать Богу служить Ему ( они же еще малы и часто не знают еще ,где у них нос )
[/q]

B Православии хотя бы не увечат несмышлёных детей, как в исламе и иудаизме, которые не только не могут кому-либо чего-либо обещать, но и не могут дать своего на изуверство согласия. Всё происходит помимо их, младенцев, воли. Куда смотрит ювенильная юстиция?!
В Православии крестят даже взрослых с погружением. В Даниловом монастыре, в церкви Иоанна Крестителя есть такая огрмная купель, матушка, следящая за порядком в этом храме, наполняет её тёплой водицей и крестить можно даже взрослых с полным погружением. По правилам крестить может любой православный, для этого даже не обязательно ходить в церковь, а вот перекрещивать нельзя.

valcha написал:

[q]
Однажды женщине...
[/q]

Я не понял, это раздел с анекдотами?

Stan_is_love написал:

[q]
В Православии крестят даже взрослых с погружением.
[/q]

В виде исключения и вероятно за большие деньги.

А вот почему в православии не крестят в реках? Из финансовых или иных соображений?

Stan_is_love написал:

[q]
а вот перекрещивать нельзя.
[/q]

Откуда куда?