Ïîèñêè Áîãà
Tino Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 4407 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3948 | Íàâåðõ ##
15 èþíÿ 2012 12:56 dyado-mykola íàïèñàë: [q] Íàëè÷èå ñèëüíîãî, ñàìîäîñòàòî÷íîãî äî ðàâåíñòâà ñ Áîãîì, âðàãà ÷åëîâå÷åñêîãî ïðîòèâîðå÷èò Õðèñòèàíñòâó, íî æèçíåííî íåîáõîäèìî åãî àäìèíèñòðàòèâíîé ñòðóêòóðå - Öåðêâè.[/q]
â ýòîì âñÿ ñóòü  ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Âåðåä, Êîíîíåöü, Ëó÷åíêî, Ñàâ³öüêèé, Ñèíÿâñüêèé, Ñí³ãóð, Ðîçïóòí³é, Ðóáëåíêî, Werner | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21650 | Íàâåðõ ##
15 èþíÿ 2012 12:57 dyado-mykola íàïèñàë: [q] ðèñêóåò âìåñòî Áîãà îáùàòüñÿ ñ Äèàâîëîì.Èäóùåãî ñàìîñòîÿòåëüíî ê Áîãó òîò ëåãêî ìîæåò óâåñòè â ïðîòèâîïîëîæíóþ ñòîðîíó. Ëèøü ïîñðåäíè÷åñòâî Ñâÿùåííèêà, Öåðêâè ìîæåò óáåðå÷ü ïóòíèêà îò ëîæíîãî ïóòè.[/q]
Âñå áûëî áû òàê, åñëè ñâÿùåííèêîâ ñàìèõ íå óâëåêàë áû çà ñîáîé òîò ñàìûé äèàâîë. È ïîëó÷àåòñÿ - îáùàþòñÿ ñî ñâÿùåííèêîì, à îí ñàì - ñ "äèàâîëîì" è òîëüêî äåëàåò âèä, ÷òî îáùàåòñÿ ñ áîãîì. Ó ïðîòåñòàíòîâ íåò èíñòèòóòà ñâÿùåííè÷åñòâà. Âî ãëàâå öåðêîâíîé îáùèíû ñòîÿò ïðåñâèòåðû, èçáèðàåìûå èç ñâåòñêèõ ÷ëåíîâ îáùèíû, è ïðîïîâåäíèêè=ìèíèñòðàíòû, îáÿçàííîñòè êîòîðûõ íå ñâÿçàíû ñî ñâÿùåííè÷åñêîé äåÿòåëüíîñòüþ, à ÿâëÿþòñÿ ëèøü ñëóæáîé (ëàò. ministerium) Ïðåñâèòåðû è ìèíèñòðàíòû - ÷àñòü êîíñèñòîðèè. Êîíñèñòîðèÿ æå ÿâëÿåòñÿ êîëëåãèàëüíûì îðãàíîì óïðàâëåíèÿ â öåðêâè.  ïðîòåñòàíòèçìå óïðàçäí¸í èíñòèòóò ìîíàøåñòâà è ìîíàñòûðåé. ....... òåîëîãèè Åâàíãåëè÷åñêî-ëþòåðàíñêîé öåðêâè èñõîäÿò èç äîãìàòà «Ñâÿùåíñòâà âñåõ âåðóþùèõ»: «Íî âû — ðîä èçáðàííûé, öàðñòâåííîå ñâÿùåíñòâî, íàðîä ñâÿòîé, ëþäè âçÿòûå â óäåë, äàáû âîçâåùàòü ñîâåðøåíñòâà Ïðèçâàâøåãî âàñ èç òüìû â ÷óäíûé Ñâîé ñâåò» (1-å Ïåòðà 2:9). Ñîãëàñíî ýòîìó âñå âåðóþùèå ÿâëÿþòñÿ ñâÿùåííèêàìè, ïîëó÷àþùèìè âñþ íåîáõîäèìóþ áëàãîäàòü îò Áîãà ïðè êðåùåíèè.Îäíàêî, â ñâÿçè ñ òðåáîâàíèÿìè âíåøíåãî ïîðÿäêà â ëþòåðàíñêèõ îáùèíàõ ñóùåñòâóþò ëþäè ïðèçâàííûå äëÿ ïóáëè÷íîé ïðîïîâåäè è ñîâåðøåíèÿ òàèíñòâ — ïàñòîðû (Àóãñáóðñêîå èñïîâåäàíèå, XIV). Ïàñòîð ïðèçûâàåòñÿ Öåðêîâüþ ÷åðåç îáðÿä ðóêîïîëîæåíèÿ. Ïðèçâàíèå ïîäðàçóìåâàåò, ÷òî ïàñòîð îáëàäàåò ñïîñîáíîñòÿìè è ïîëó÷èë äîñòàòî÷íûå çíàíèÿ è óìåíèÿ äëÿ ïðîïîâåäè Åâàíãåëèÿ â ÷èñòîòå è ñîâåðøåíèÿ òàèíñòâ ñîãëàñíî Åâàíãåëèþ.Ðóêîïîëîæåíèå ðàññìàòðèâàåòñÿ êàê îáðÿä áëàãîñëîâåíèÿ áóäóùåãî ïàñòîðñêîãî ñëóæåíèÿ, ïðè ýòîì íå èäåò ðå÷ü íè î êàêîé «äîïîëíèòåëüíîé» áëàãîäàòè, ÷åëîâåê ïîëó÷àåò âñå äóõîâíûå äàðû ïðè êðåùåíèè. Ìíå, êàê àòåèñòó, ýòî íðàâèòñÿ áîëüøå. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| GenForsch
Íå ñêàæó. :)
Ñîîáùåíèé: 670
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 138
| Íàâåðõ ##
15 èþíÿ 2012 13:22 Stan_is_love íàïèñàë: [q] [/q]
ß áû äîáàâèë: è ÷òî áóäåò ìåðèëîì ñîâåñòè? ---
Ãðóçèíñêèå ëþòåðàíå | | |
| GenForsch
Íå ñêàæó. :)
Ñîîáùåíèé: 670
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 138
| Íàâåðõ ##
15 èþíÿ 2012 13:26 valcha íàïèñàë: [q] Âñå áûëî áû òàê, åñëè ñâÿùåííèêîâ ñàìèõ íå óâëåêàë áû çà ñîáîé òîò ñàìûé äèàâîë.
È ïîëó÷àåòñÿ - îáùàþòñÿ ñî ñâÿùåííèêîì, à îí ñàì - ñ "äèàâîëîì" è òîëüêî äåëàåò âèä, ÷òî îáùàåòñÿ ñ áîãîì.[/q]
×åñòíî, ìåíÿ óäèâëÿåò ïîçèöèÿ òàêàÿ. Íó, åñëè Âû - àòåèñò, îñòàâüòå ïðàâî äðóãèì âåðèòü êàê õî÷åòñÿ, è íå íóæíî ïîäêëþ÷àòü ïðåòåíçèè äðóãèõ êîíôåññèé ê òðàäèöèîííûì, èñòîðè÷åñêèì öåðêâÿì. ---
Ãðóçèíñêèå ëþòåðàíå | | |
| GenForsch
Íå ñêàæó. :)
Ñîîáùåíèé: 670
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 138
| Íàâåðõ ##
15 èþíÿ 2012 13:27 dyado-mykola íàïèñàë: [q] Íàëè÷èå ñèëüíîãî, ñàìîäîñòàòî÷íîãî äî ðàâåíñòâà ñ Áîãîì, âðàãà ÷åëîâå÷åñêîãî ïðîòèâîðå÷èò Õðèñòèàíñòâó, íî æèçíåííî íåîáõîäèìî åãî àäìèíèñòðàòèâíîé ñòðóêòóðå - Öåðêâè[/q]
Ýòî âàøè äîìûñëû, è íèêàê íå ñîîòâåòñòâóþò äåéñòâèòåëüíîñòè. ---
Ãðóçèíñêèå ëþòåðàíå | | |
DSmithñêîí÷àëñÿ 1 äåêàáðÿ 2015 ãîäà. Âå÷íàÿ ïàìÿòü!  ã. Ðÿçàíü Ñîîáùåíèé: 359 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2154 | Íàâåðõ ##
15 èþíÿ 2012 13:39 valcha íàïèñàë: [q] Ìíå, êàê àòåèñòó, ýòî íðàâèòñÿ áîëüøå.[/q]
À ó ìåíÿ, êàê ó áûâøåãî àòåèñòà, îñòàëàñü ïðèâû÷êà ïåðåîñìûñëèâàòü ÂѨ. È åñòü ìíîãî âîïðîñîâ ê ñëóæèòåëÿì öåðêâè, ê îáðÿäîâîé ñòîðîíå äåëà â ò.÷.. Íàïðèìåð, ïî÷åìó â îïðåäåë¸ííûå äíè ãðåõ òðóäèòüñÿ? Ïî-ìîåìó, òðóäèòüñÿ íèêîãäà íå ãðåõ, îñîáåííî, åñëè òðóä - â ðàäîñòü. Ïî÷åìó, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî Áîã îäèí, åñòü ðàçëè÷íûå êîíôåññèè è êàæäûé èñïîâåäóþùèé ñâîþ âåðó ñ÷èòàåò, ÷òî èìåííî îí ïðàâèëüíî ìîëèòñÿ? À åñëè îí íå ïðàâ, ïî÷åìó Áîã åãî íå íàêàçûâàåò? Ïî÷åìó ïîñòû íå ñîâïàäàþò, èëè ó íåêîòîðûõ èõ íåò ñîâñåì, è Áîã èõ íå íàêàçûâàåò? Ïî÷åìó Áîã íå íàêàçûâàåò àòåèñòîâ? Ïî÷åìó òàêîå ìíîæåñòâî ÿðûõ ãðåøíèêîâ æèâ¸ò ïðèïåâàþ÷è (â ðàçû ëó÷øå ÷åì ïðàâåäíèêè, ìîëÿùèåñÿ â öåðêâÿõ) è Áîã èõ íå íàêàçûâàåò (à "ïîïàäàåò, êàê ðàç ïðàâåäíèêàì). Íåñìîòðÿ íà âñå ýòè âîïðîñû ÿ âåðþ. Íî ñ÷èòàþ, ÷òî ïîïîâ Áîã íå óïîëíîìî÷èë áûòü ïîñðåäíèêàìè. Áîã íå = ïîï. ---
Êîâàëåíêî (Õåðñîíñêàÿ ãóá, ï. Øèðîêîå, ñ.Ñêåëåâàòêà þæíåå Êðèâîãî Ðîãà), Õàðüêîâùåíêî(Åéñê) , Ñêîñûðñêèå (Äîíåöêàÿ îáë.), Ëûíäÿ (Åêàòåðèíîñëàâñ. ãóá) | | |
DSmithñêîí÷àëñÿ 1 äåêàáðÿ 2015 ãîäà. Âå÷íàÿ ïàìÿòü! ã. Ðÿçàíü Ñîîáùåíèé: 359 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2154 | Íàâåðõ ##
15 èþíÿ 2012 13:41 GenForsch íàïèñàë: [q] îñòàâüòå ïðàâî äðóãèì âåðèòü êàê õî÷åòñÿ,[/q]
È Âû íàì îñòàâüòå òàêîå ïðàâî. ---
Êîâàëåíêî (Õåðñîíñêàÿ ãóá, ï. Øèðîêîå, ñ.Ñêåëåâàòêà þæíåå Êðèâîãî Ðîãà), Õàðüêîâùåíêî(Åéñê) , Ñêîñûðñêèå (Äîíåöêàÿ îáë.), Ëûíäÿ (Åêàòåðèíîñëàâñ. ãóá) | | |
| GenForsch
Íå ñêàæó. :)
Ñîîáùåíèé: 670
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 138
| Íàâåðõ ##
15 èþíÿ 2012 13:46 15 èþíÿ 2012 14:08 DSmith íàïèñàë: [q] [/q]
Ó Âàñ íèêòî åãî íå îòáèðàë. Íî ÷àñòî âîïðîñû ê Öåðêâè ñîñåäñòâóþò ñ îñóæäåíèåì, à ýòî, óæå ïîõîæå íà æåëàíèå îãðàíè÷èâàòü ïðàâî äðóãèõ. ---
Ãðóçèíñêèå ëþòåðàíå | | |
DSmithñêîí÷àëñÿ 1 äåêàáðÿ 2015 ãîäà. Âå÷íàÿ ïàìÿòü! ã. Ðÿçàíü Ñîîáùåíèé: 359 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2154 | Íàâåðõ ##
15 èþíÿ 2012 13:58 GenForsch íàïèñàë: [q] ñîñåäñòâóþò ñ îñóæäåíèåì[/q]
Ìíîãèå àòåèñòû íàõîäÿòñÿ, êàê íè ñòðàííî, â ïîèñêàõ Áîãà (â ñîîòâåòñòâèè ñ òåìîé ôîðóìà). Íî êîãäà ýòèì ïîèñêàì ïðåïÿòñòâóþò ñàìè ñëóæèòåëè (ñâîèì ïîâåäåíèåì, ìîðàëüíûì îáëèêîì, êàòåãîðè÷íîñòüþ, ñòÿæàòåëüñòâîì - ó ìåíÿ åñòü ìàññà ëè÷íûõ ïðèìåðîâ), îá ýòîì íå ïîëó÷àåòñÿ ìîë÷àòü. Âàñ èñïîâåäîâàëè â î÷åðåäè, êîãäà â çàòûëîê óïèðàëñÿ íîñîì ñëåäóþùèé? Âû ìîæåòå â ýòîé îáñòàíîâêå ðàññêàçûâàòü î ñâîèõ ãðåõàõ? À Âû âèäåëè áàòþøêó òîðãóþùåãî çà ïðèëàâêîì õîçìàãà ïðÿìî â öåðêîâíîì îáëà÷åíèè? À Âû âèäåëè ìîëîäûõ ñâÿùåííèêîâ â ãëàìóðíûõ "ïðèêèäàõ" è êðîññîâêàõ âûõîäÿùèõ ó õðàìà èç ñóïåðäîðîãèõ àâòîìîáèëåé? À Âû íå çíàêîìû ñ áàòþøêàìè, êîòîðûå "â÷åðà" áûëè çàìïîëèòàìè â ïîãîíàõ è "ãíàâøèõ" íà ïîëèòèíôîðìàöèÿõ îñíîâû ìàðêñèçìà-ëåíèíèçìà è îñóæäàâøèõ âåðó â Áîãà? Êàê æå çäåñü íå âûñêàçàòü ñâîè ñîîáðàæåíèÿ î ñåãîäíÿøíåì ñîñòîÿíèè ÐÏÖ? ---
Êîâàëåíêî (Õåðñîíñêàÿ ãóá, ï. Øèðîêîå, ñ.Ñêåëåâàòêà þæíåå Êðèâîãî Ðîãà), Õàðüêîâùåíêî(Åéñê) , Ñêîñûðñêèå (Äîíåöêàÿ îáë.), Ëûíäÿ (Åêàòåðèíîñëàâñ. ãóá) | | |
| GenForsch
Íå ñêàæó. :)
Ñîîáùåíèé: 670
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 138
| Íàâåðõ ##
15 èþíÿ 2012 14:07 15 èþíÿ 2012 14:09 DSmith íàïèñàë: [q] Ìíîãèå àòåèñòû íàõîäÿòñÿ, êàê íè ñòðàííî, â ïîèñêàõ Áîãà (â ñîîòâåòñòâèè ñ òåìîé ôîðóìà). [/q]
Ïî÷åìó, ñòðàííî? Íî, òîãäà îíè íå àòåèñòû. DSmith íàïèñàë: [q] Íî êîãäà ýòèì ïîèñêàì ïðåïÿòñòâóþò ñàìè ñëóæèòåëè (ñâîèì ïîâåäåíèåì, ìîðàëüíûì îáëèêîì, êàòåãîðè÷íîñòüþ, ñòÿæàòåëüñòâîì - ó ìåíÿ åñòü ìàññà ëè÷íûõ ïðèìåðîâ), îá ýòîì íå ïîëó÷àåòñÿ ìîë÷àòü.[/q]
Åñòü êðèòèêà êîíñòðóêòèâíàÿ, à åñòü îò íåïîíèìàíèÿ ïðîèñõîäÿùåãî. Íî êðèòèêà è îñóæäåíèå - ýòî ðàçëè÷íûå âåùè. Òî ÷òî Âû ïåðå÷èñëèëè îòíîñèòñÿ ê îñóæäåíèþ, êðèòèêà - ýòî ïîäîø¸ë è ñêàçàë. DSmith íàïèñàë: [q] Âàñ èñïîâåäîâàëè â î÷åðåäè, êîãäà â çàòûëîê óïèðàëñÿ íîñîì ñëåäóþùèé? Âû ìîæåòå â ýòîé îáñòàíîâêå ðàññêàçûâàòü î ñâîèõ ãðåõàõ?[/q]
Ðàçóìååòñÿ, íèêîìó ýòî íå ìåøàåò. Íî, åñëè Âàì ìåøàåò, òî äîãîâîðèòåñü ñî ñâÿùåííèêîì äëÿ îòäåëüíîãî âðåìåíè. DSmith íàïèñàë: [q] À Âû âèäåëè áàòþøêó òîðãóþùåãî çà ïðèëàâêîì õîçìàãà ïðÿìî â öåðêîâíîì îáëà÷åíèè? [/q]
È ÷òî?  ýòîì îáëà÷åíèè, îíè åù¸ è â òóàëåò õîäÿò...  Ñàêðàëèçîâàòü îäåæäó ñâÿùåííèêà íå íóæíî. Èëè Âàñ âîçìóòèëà òîðãîâëÿ? DSmith íàïèñàë: [q] À Âû âèäåëè ìîëîäûõ ñâÿùåííèêîâ â ãëàìóðíûõ "ïðèêèäàõ" è êðîññîâêàõ âûõîäÿùèõ ó õðàìà èç ñóïåðäîðîãèõ àâòîìîáèëåé?[/q]
ß î òàêèõ ñëûøàë, íèêîãäà íå âèäåë. Åñòü êîíêðåòíûå ïðèìåðû? DSmith íàïèñàë: [q] À Âû íå çíàêîìû ñ áàòþøêàìè, êîòîðûå "â÷åðà" áûëè çàìïîëèòàìè â ïîãîíàõ è "ãíàâøèõ" íà ïîëèòèíôîðìàöèÿõ îñíîâû ìàðêñèçìà-ëåíèíèçìà è îñóæäàâøèõ âåðó â Áîãà? [/q]
À ÷òî â ýòîì òàêîãî? Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî åñëè îíè, ðàíåå, áûëè àòåèñòàìè, òî èì íàäî îòêàçàòü â ïðàâå íà ïåðåìåíó æèçíè? DSmith íàïèñàë: [q] Êàê æå çäåñü íå âûñêàçàòü ñâîè ñîîáðàæåíèÿ î ñåãîäíÿøíåì ñîñòîÿíèè ÐÏÖ?[/q]
×àñòî ñîîáðàæåíèÿ áàçèðóþòñÿ íà äîìûñëàõ è íåïîíèìàíèè. Âû ìîæåòå ãàðàíòèðîâàòü, ÷òî âû êðèòèêóåòå êîíñòðóêòèâíî? ---
Ãðóçèíñêèå ëþòåðàíå | | |
|
