Поиски Бога - Генеалогический форум ВГД. Тема №42673

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Tino написал:

[q]

***Наталья написал:

[q]

Такая истинная свобода людей страшно пугала власть имущих. Поэтому последние и занялись сбором и тщательной переработкой имеющихся уже к тому времени письменных источников об Учении Иисуса . Очень много было уничтожено после отбора необходимой им информации для создания новой религии, насаждаемой уже власть имущими как говорится сверху вниз.

[/q]

так оно и есть!
[/q]

Абсолютно верно!

Stan_is_love написал:

[q]
не был, а пошел записываться
[/q]

Так важно же мировоззрение, вероисповедание, а не генетика. Раз решил, что они с женой иудеи из рода царя Давида, значит соблюдал их обычаи.

TaniaAb написал:

[q]
Вряд ли французский археолог Шеффер заморачивался перепитиями богословия и атеизма - он глиняные таблички дешифровал. А что там было написано, то и публиковал.
[/q]

Там еще с датировкой наверное сложности...

TaniaAb написал:

[q]
Никто не отрицает историчности Библии - спорят о деталях.
[/q]

Что значит историчности? Кто-то верит, что это Слово Божие, а кто-то думает, что это просто одна из сочиненных мифических книг - вот в чем разность подходов.

TaniaAb написал:

[q]
А "Царь иудейский" - это не констатация факта, а кульминация противорейчий Римской империи.
Иисус сам себя называет царем иудейским
[/q]

Это ощущение своей принадлежности к иудейскоиу народу, о чем я и пишу.

Эта публикация, конечно, ересь. Ортодоксам - не читать! Тем, кто не боится новых взглядов на старые вещи можно одним глазком посмотреть. С автором я не согласен, поэтому, прошу заранее, не посылать проклятий в мой адрес.
http://blogs.mail.ru/mail/vadim-loza/53FCB6DB255E2F13.html

Уильям Голдинг. Чрезвычайный посол:

[q]
...
-- Я изобрел способ размножения книг. Я назову его печатанием.
-- Но ведь это... это еще одна скороварка!
-- За один день взрослый мужчина с подмастерьем смогут сделать тысячу экземпляров книг.
Император оторвал взгляд от бумаг.
-- Так мы сможем выпустить сто тысяч экземпляров Гомера!
-- Миллион, если захотим.
-- Прекратятся стенания поэтов, у которых нет слушателей...
-- И денег. Никаких рабов-переписчиков. Поэты, Цезарь, начнут продавать свои стихи мешками, как овощи. Последняя судомойка утешится величием нашей афинской драмы.
В волнении Император сел.
-- Подумать только, своя публичная библиотека в каждом городе!
-- И в каждом доме.
-- Десять тысяч экземпляров любовной лирики Катулла...
-- Сто тысяч книг Мамиллия...
-- Гесиод придет в каждый сельский дом...
-- На каждой улице будет свой писатель...
-- Горы исчерпывающих данных и лавина информации по любому предмету...
-- Знание и образование в массы...
Император снова лег.
-- Постой. А нам хватит гениев? Часто ли рождаются Горации?
-- Пустое, Цезарь. Природа изобильна.
-- Ну а если мы все начнем писать книги?
-- Почему бы и нет? Интересные биографии...
Император напряженно всматривался в запредельное - он смотрел в будущее.
-- "Дневник провинциального губернатора", "Как я строил стену Адриана", "Моя жизнь в обществе. Сочинение многоопытной дамы".
-- А ученые труды?
-- "Пятьдесят интерполированных поправок к Морскому регистру", "Метрические инновации в мимиямбах Геронда", "Сублимированный символизм первой книги Евклида", "Пролегомены к исследованию остаточных тривиумов".
В глазах Императора мелькнул ужас.
-- История - "По следам Фукидида", "Воспоминания бабушки Нервна".
Фанокл сел и радостно захлопал в ладоши.
-- Не забудь отчеты и проблемные записки, Цезарь!
Ужас в глазах Императора рос.
-- Военные, страноведческие, санитарные, евгенические - все придется читать! Политические, экономические, пастушеские, огороднические, приватные, статистические, медицинские...
Император, шатаясь, поднялся на ноги. Он воздел руки к небу, закрыл глаза, лицо его исказила гримаса отчаяния.
-- Почему кастрат не поет?!
Голос зазвучал уверенно и бесстрастно.
Император открыл глаза. Быстрым шагом он подошел к одной из колонн и, постепенно приходя в себя, принялся похлопывать ладонью по камню. Потом поднял голову и долго смотрел на мерцающее созвездие, висевшее в хрустальных сферах. Мало-помалу он успокоился, хотя все еще изредка вздрагивал. Наконец он повернулся и внимательно посмотрел на Фанокла.
-- Итак, мы говорили о твоей награде.
-- Я во власти Цезаря.
Император приблизился к Фаноклу и спросил дрогнувшим голосом:
-- Ты хотел бы стать послом?
-- Даже в самых смелых снах я никогда...
-- Тогда у тебя будет предостаточно времени, чтобы изобрести прибор, указывающий на север. Кстати, взрывчатку и машину для печатания можешь взять с собой. Я тебя сделаю чрезвычайным и полномочным послом. - И, помолчав, добавил: - Фанокл, друг мой, я хочу, чтобы ты поехал в Китай.
[/q]

anto написал:

[q]

TaniaAb написал:
[q]
Вряд ли французский археолог Шеффер заморачивался перепитиями богословия и атеизма - он глиняные таблички дешифровал. А что там было написано, то и публиковал.
[/q]
Там еще с датировкой наверное сложности...
TaniaAb написал:
[q]
Никто не отрицает историчности Библии - спорят о деталях.
[/q]
Что значит историчности? Кто-то верит, что это Слово Божие, а кто-то думает, что это просто одна из сочиненных мифических книг - вот в чем разность подходов.
TaniaAb написал:
[q]
А "Царь иудейский" - это не констатация факта, а кульминация противорейчий Римской империи. Иисус сам себя называет царем иудейским
[/q]
Это ощущение своей принадлежности к иудейскоиу народу, о чем я и пишу.
[/q]

Сложностей с датировкой у археологов особых нет - все по слоям. Холм вскрыли до 3 тыс. до н.э.
Основной ориентир - керамика (способы обжига и формы сосудов).

Так "мифические книги" тоже кто-то писал в свое время. А это уже история

Насчет "принадлежности" - как-то у вас все так просто, как у царя Ирода...

Иисус родился в Вифлееме (иудейском городе) - родном для Иосифа "городе царя Давида" (однако, Иосиф имел весьма условное отношение к зачатию Иисуса...) Евангелисты рассказывают об этом по разному: У Мафея - родители Иисуса жили в Вифлееме, у Луки - Мария и Иосиф жители Назарета, отправившиеся в Вифлеем в связи с известной переписью.

В кононических евангелиях есть немаленькие разночтения о времени рождения Иисуса - различные ориентиры на исторические события. У Матфея, а его Еванегелие писалось для иудеев, ситуация с "царем иудейским" обыгрывалась часто. Даже рождение Иисуса у него сориентировано на время царствования Ирода, умершего в 4 г. до н.э. У Луки - это 7-8 гг. до н.э. - время известной переписи.

И, кстати, впервые это выражение появляется в устах волхвов (восточных мудрецов) которые пришли в Иерусалим и спросили "Где родившийся царь иудейский?" (Матфей, 2). После этого будет известное избиение младенцев Иродом (который решит что родился реальный претендент на его царский трон), бегство в Египет и пр. Есть версия что вся эта ситуация - одна из попыток "удалить" Ирода Великого с престола, внести смуту в умы его подданых

КАК Иисус себя называет "царем иудейским", читайте в Евангелиях, к конкретной национальности это не имеет отношение. Суть там в мессианской идее.... Так, один из учеников Иисуса Нафанаил сомневался в истинности мессии: "Из Назарета может ли быть что доброе?". Но когда встретился с Иисусом признал в нем сына божьег и царя израильского. (Иаонн,1).

То, что христианство выше национальных пристарастий можно увидеть в Посланиях апостола Павла: Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея , ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе и по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея , ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос».
Поэтому-то христианство и стало мировой религией, сумев преодолеть нациоаналистическую ментальность.

PS В канонических евангелиях нет прямого указания, где находился Иисус в возрасте с 12 до 30 лет. Но некоторые историки (а библейской историей в 17-19 вв. занимались в основном, протестанты-богословы Ангилии и Германии) считают, что он был членом общины ессев.

anto написал:

[q]
Раз решил, что они с женой иудеи
[/q]

Вот взялили галилеяне и решили, что они не галилеяне!
anto написал:

[q]
Это ощущение своей принадлежности к иудейскоиу народу,
[/q]

Царь иудейский не обязательно должен быть иудей. Вот председатель партии "ЕР" не должен быть членом партии "ЕР"!

anto написал:

[q]
Что значит историчности?
[/q]

То, что события, описанные в Библии, исторические.

TaniaAb написал:

[q]
В том числе о странном городе Назарет, которого не было в талмудических списках с перечнем школ и синагог.
[/q]

Очень интересно. Что там с Назаретом?

может такие Личности могут хоть как-то оправдать христианство?
http://vezha.wikia.com/wiki/Агапит_Печерский

Tino написал:

[q]
может такие Личности могут хоть как-то оправдать христианство?
http://vezha.wikia.com/wiki/Агапит_Печерский
[/q]

Какая прелесть !
Правда дочитать до конца не смог, но ведь льва узнают по когтю. Я думаю, всякие там Дэны, Фоменки, Брауны и прочие аматоры должны тихонько сопеть в платочек и не вякать.
На сцену выходят профффесионалы – оцените красоту игры. Из нескольких строчек Жития создать многоплановый и многотомный роман связывающий воедино и известное теперь, и ожидаемое в годы 2 МВ, и еще непридуманное неоатлантидское.
У меня не хватает слов и я умолкаю, нервно и жадно хватая воздух побелевшими от восторга устами и думаю: смогу ли я так же легко перенести потрясения от опусов следующего поколения неософистов, жаждущих славы ?
Воистину, если кто-то говорит: в знании - сила, то я смею утверждать: в полузнании - всесокрушающая сила. (Да не пребудет с нами она !)

Tino написал:

[q]

ндя, в советское время интеллигенция вся поголовно разбиралась в педагогике и медицине, нынче в богословия такая же осведомленность
[/q]

Валентин, Вы, как всегда, правы.
valcha

[q]
Чо пишут-то, чо пишут - все в КУЧУ, богослоооовы!
[/q]

Я не всегда согласна с тем, что Вы пишите (уж, извините), но тут... на все 100.

***Наталья написал:

[q]

Поясните, пожалуйста, что Вы имели в виду.
[/q]

Почти тоже, что и Вы:

[q]
Поэтому последние и занялись сбором и тщательной переработкой имеющихся уже к тому времени письменных источников об Учении Иисуса .
[/q]