Поиски Бога - Генеалогический форум ВГД. Тема №42673

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

anto написал:

[q]
[/q]

Доверяю ли записи в Евангелии, где сказано, что Иосиф пошел записываться(не был, а пошел записываться) в родственники к ц. Давиду? Доверяю,
Зятя Вагнера не переосмысливали и не переписывали две тысячи лет, по крайней мере.
Советские (атеисты) и израильские историки суть одно и то же.

anto написал:

[q]

TaniaAb написал:
[q]
Там мифы, поэмы о героях, литургические тексты и пр, и пр.
[/q]
Ну так это ж не богословы, а историки-атеисты, как я понимаю. Для них Библия - собрание мифов.
TaniaAb написал:
[q]
Иудо-христиане и эллины-христиане - это не вопрос веры, а реалии Римской Империи.
[/q]
Однако Христос именуется Царем Иудейским, а не эллинским и не римским. Об это гласит и каноническая табличка на распятии.
[/q]

Вряд ли французский археолог Шеффер заморачивался перепитиями богословия и атеизма - он глиняные таблички дешифровал. А что там было написано, то и публиковал.

Никто не отрицает историчности Библии - спорят о деталях. В том числе о странном городе Назарет, которого не было в талмудических списках с перечнем школ и синагог.

А "Царь иудейский" - это не констатация факта, а кульминация противорейчий Римской империи.
Иисус сам себя называет царем иудейским, за что синедрион обвинил его и передал дело на рассмотрение Пилату. (Матфей, 27). Пилат, узнав что Иисус родом из Галилеи, "области Иродовой" отправил его к Ироду (сыну Ирода Великого), который своими глазами хотел увидеть чудо, будучи наслышан о миссии... (Лука, 23)
А потом будет облачение его в багряницу, возложение тернового венка... будут становится на колени и говорить: "Радуйся, царь иудейский!", и бить его, и плевать в лицо... После распятия на кресте, по приказу Пилата будут написаны слова: "Сей есть Иисус, царь иудейский".

Такой вот это "канон"...

q=Stan_is_love]Христос имел длинные волосы, однако по тогдашней иудейской традиции ношение длинных волос являлось бесчестием для мужчины.

[/q]

Иисус носил длинные волосы согласно ведическим традициям, кои он изучал в течении выпавших для историков лет:

Stan_is_love написал:

[q]
Из рукописи явствует, что Иисус в течение шести лет изучал священные книги Индии (Веды),
[/q]

sadaza написал:

[q]
Андрею ,двинувшемуся проповедовать на север от Родины
[/q]

Может, в этом дело?

... Некоторые из этих книжек действительно представляли ценность, поскольку отражали истинное Учение Иисуса в таком виде, в каком он давал. Поэтому они не оставляли равнодушными ни одну человеческую душу, ибо истинное Учение Иисуса делало людей по-настоящему свободными от всех страхов этого мира. Они начинали понимать, что тело — бренно, душа — бессмертна. Люди переставали быть заложниками и рабами иллюзии материального мира бытия. Они понимали, что над ними только Бог . Они осознавали, насколько коротка жизнь и временны те условия, в которые загнано их нынешнее тело. Они знали, что эта жизнь, как бы она ни казалась длинной, — всего лишь одно мгновение, в коем пребывает их душа . Они понимали, что любая земная власть, будь то политиков, либо религиозных структур, ограничивается всего лишь властью над телами. Правители же преклоняются перед своим «богом», которому дана власть на Земле, над её материей, но не над душой. Ибо душа принадлежит только истинному Богу Единому . И первые последователи Иисуса , которые исповедовали Его Учение (а не религию, коей оно стало позже), они теряли страх перед этой жизнью. Они начинали чувствовать и понимать, что Бог с ними совсем рядом, ближе и роднее всех и Он — вечен... Такая истинная свобода людей страшно пугала власть имущих. Поэтому последние и занялись сбором и тщательной переработкой имеющихся уже к тому времени письменных источников об Учении Иисуса . Очень много было уничтожено после отбора необходимой им информации для создания новой религии, насаждаемой уже власть имущими как говорится сверху вниз.

http://vezha.wikia.com/wiki/%D...0%B3%D0%BE

litar написал:

[q]

***Наталья написал:
[q]
А мне сейчас больше интересен вопрос об Евангелии Андрея Первозванного. Почему оно не попало в Библию? Ведь Андрей был одним из сильнейших апостолов и был призван Иисусом первым.
[/q]

Потому что включали не сильнейщих, а победивших.
[/q]

Поясните, пожалуйста, что Вы имели в виду.

***Наталья написал:

[q]
Такая истинная свобода людей страшно пугала власть имущих. Поэтому последние и занялись сбором и тщательной переработкой имеющихся уже к тому времени письменных источников об Учении Иисуса . Очень много было уничтожено после отбора необходимой им информации для создания новой религии, насаждаемой уже власть имущими как говорится сверху вниз.
[/q]

так оно и есть!

Tino написал:

[q]

***Наталья написал:

[q]

Такая истинная свобода людей страшно пугала власть имущих. Поэтому последние и занялись сбором и тщательной переработкой имеющихся уже к тому времени письменных источников об Учении Иисуса . Очень много было уничтожено после отбора необходимой им информации для создания новой религии, насаждаемой уже власть имущими как говорится сверху вниз.

[/q]

так оно и есть!
[/q]

Абсолютно верно!

Stan_is_love написал:

[q]
не был, а пошел записываться
[/q]

Так важно же мировоззрение, вероисповедание, а не генетика. Раз решил, что они с женой иудеи из рода царя Давида, значит соблюдал их обычаи.

TaniaAb написал:

[q]
Вряд ли французский археолог Шеффер заморачивался перепитиями богословия и атеизма - он глиняные таблички дешифровал. А что там было написано, то и публиковал.
[/q]

Там еще с датировкой наверное сложности...

TaniaAb написал:

[q]
Никто не отрицает историчности Библии - спорят о деталях.
[/q]

Что значит историчности? Кто-то верит, что это Слово Божие, а кто-то думает, что это просто одна из сочиненных мифических книг - вот в чем разность подходов.

TaniaAb написал:

[q]
А "Царь иудейский" - это не констатация факта, а кульминация противорейчий Римской империи.
Иисус сам себя называет царем иудейским
[/q]

Это ощущение своей принадлежности к иудейскоиу народу, о чем я и пишу.

Эта публикация, конечно, ересь. Ортодоксам - не читать! Тем, кто не боится новых взглядов на старые вещи можно одним глазком посмотреть. С автором я не согласен, поэтому, прошу заранее, не посылать проклятий в мой адрес.
http://blogs.mail.ru/mail/vadim-loza/53FCB6DB255E2F13.html

Уильям Голдинг. Чрезвычайный посол:

[q]
...
-- Я изобрел способ размножения книг. Я назову его печатанием.
-- Но ведь это... это еще одна скороварка!
-- За один день взрослый мужчина с подмастерьем смогут сделать тысячу экземпляров книг.
Император оторвал взгляд от бумаг.
-- Так мы сможем выпустить сто тысяч экземпляров Гомера!
-- Миллион, если захотим.
-- Прекратятся стенания поэтов, у которых нет слушателей...
-- И денег. Никаких рабов-переписчиков. Поэты, Цезарь, начнут продавать свои стихи мешками, как овощи. Последняя судомойка утешится величием нашей афинской драмы.
В волнении Император сел.
-- Подумать только, своя публичная библиотека в каждом городе!
-- И в каждом доме.
-- Десять тысяч экземпляров любовной лирики Катулла...
-- Сто тысяч книг Мамиллия...
-- Гесиод придет в каждый сельский дом...
-- На каждой улице будет свой писатель...
-- Горы исчерпывающих данных и лавина информации по любому предмету...
-- Знание и образование в массы...
Император снова лег.
-- Постой. А нам хватит гениев? Часто ли рождаются Горации?
-- Пустое, Цезарь. Природа изобильна.
-- Ну а если мы все начнем писать книги?
-- Почему бы и нет? Интересные биографии...
Император напряженно всматривался в запредельное - он смотрел в будущее.
-- "Дневник провинциального губернатора", "Как я строил стену Адриана", "Моя жизнь в обществе. Сочинение многоопытной дамы".
-- А ученые труды?
-- "Пятьдесят интерполированных поправок к Морскому регистру", "Метрические инновации в мимиямбах Геронда", "Сублимированный символизм первой книги Евклида", "Пролегомены к исследованию остаточных тривиумов".
В глазах Императора мелькнул ужас.
-- История - "По следам Фукидида", "Воспоминания бабушки Нервна".
Фанокл сел и радостно захлопал в ладоши.
-- Не забудь отчеты и проблемные записки, Цезарь!
Ужас в глазах Императора рос.
-- Военные, страноведческие, санитарные, евгенические - все придется читать! Политические, экономические, пастушеские, огороднические, приватные, статистические, медицинские...
Император, шатаясь, поднялся на ноги. Он воздел руки к небу, закрыл глаза, лицо его исказила гримаса отчаяния.
-- Почему кастрат не поет?!
Голос зазвучал уверенно и бесстрастно.
Император открыл глаза. Быстрым шагом он подошел к одной из колонн и, постепенно приходя в себя, принялся похлопывать ладонью по камню. Потом поднял голову и долго смотрел на мерцающее созвездие, висевшее в хрустальных сферах. Мало-помалу он успокоился, хотя все еще изредка вздрагивал. Наконец он повернулся и внимательно посмотрел на Фанокла.
-- Итак, мы говорили о твоей награде.
-- Я во власти Цезаря.
Император приблизился к Фаноклу и спросил дрогнувшим голосом:
-- Ты хотел бы стать послом?
-- Даже в самых смелых снах я никогда...
-- Тогда у тебя будет предостаточно времени, чтобы изобрести прибор, указывающий на север. Кстати, взрывчатку и машину для печатания можешь взять с собой. Я тебя сделаю чрезвычайным и полномочным послом. - И, помолчав, добавил: - Фанокл, друг мой, я хочу, чтобы ты поехал в Китай.
[/q]

anto написал:

[q]

TaniaAb написал:
[q]
Вряд ли французский археолог Шеффер заморачивался перепитиями богословия и атеизма - он глиняные таблички дешифровал. А что там было написано, то и публиковал.
[/q]
Там еще с датировкой наверное сложности...
TaniaAb написал:
[q]
Никто не отрицает историчности Библии - спорят о деталях.
[/q]
Что значит историчности? Кто-то верит, что это Слово Божие, а кто-то думает, что это просто одна из сочиненных мифических книг - вот в чем разность подходов.
TaniaAb написал:
[q]
А "Царь иудейский" - это не констатация факта, а кульминация противорейчий Римской империи. Иисус сам себя называет царем иудейским
[/q]
Это ощущение своей принадлежности к иудейскоиу народу, о чем я и пишу.
[/q]

Сложностей с датировкой у археологов особых нет - все по слоям. Холм вскрыли до 3 тыс. до н.э.
Основной ориентир - керамика (способы обжига и формы сосудов).

Так "мифические книги" тоже кто-то писал в свое время. А это уже история

Насчет "принадлежности" - как-то у вас все так просто, как у царя Ирода...

Иисус родился в Вифлееме (иудейском городе) - родном для Иосифа "городе царя Давида" (однако, Иосиф имел весьма условное отношение к зачатию Иисуса...) Евангелисты рассказывают об этом по разному: У Мафея - родители Иисуса жили в Вифлееме, у Луки - Мария и Иосиф жители Назарета, отправившиеся в Вифлеем в связи с известной переписью.

В кононических евангелиях есть немаленькие разночтения о времени рождения Иисуса - различные ориентиры на исторические события. У Матфея, а его Еванегелие писалось для иудеев, ситуация с "царем иудейским" обыгрывалась часто. Даже рождение Иисуса у него сориентировано на время царствования Ирода, умершего в 4 г. до н.э. У Луки - это 7-8 гг. до н.э. - время известной переписи.

И, кстати, впервые это выражение появляется в устах волхвов (восточных мудрецов) которые пришли в Иерусалим и спросили "Где родившийся царь иудейский?" (Матфей, 2). После этого будет известное избиение младенцев Иродом (который решит что родился реальный претендент на его царский трон), бегство в Египет и пр. Есть версия что вся эта ситуация - одна из попыток "удалить" Ирода Великого с престола, внести смуту в умы его подданых

КАК Иисус себя называет "царем иудейским", читайте в Евангелиях, к конкретной национальности это не имеет отношение. Суть там в мессианской идее.... Так, один из учеников Иисуса Нафанаил сомневался в истинности мессии: "Из Назарета может ли быть что доброе?". Но когда встретился с Иисусом признал в нем сына божьег и царя израильского. (Иаонн,1).

То, что христианство выше национальных пристарастий можно увидеть в Посланиях апостола Павла: Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея , ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе и по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея , ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос».
Поэтому-то христианство и стало мировой религией, сумев преодолеть нациоаналистическую ментальность.

PS В канонических евангелиях нет прямого указания, где находился Иисус в возрасте с 12 до 30 лет. Но некоторые историки (а библейской историей в 17-19 вв. занимались в основном, протестанты-богословы Ангилии и Германии) считают, что он был членом общины ессев.