Поиски Бога - Генеалогический форум ВГД. Тема №42673

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Да уж, Поиски Бога нырнули в такие глубины,что с моим классическим(Советским)
средним образованием,уже становится тяжеловато понять,о чём суть вопроса.

Зато теперь более понятно ,почему Иисус призвал в апостолы,простых рыбаков.
Им легче было нести учение в "массы" и в итоге христианство широко распространилось,
в том числе и православие.
Они хорошо усвоили-"Будьте ,как дети",в широком смысле понимания этой фразы во всех
её спектрах.
----------------

sadaza написал:

[q]
Зато теперь более понятно ,почему Иисус призвал в апостолы,простых рыбаков.
[/q]

А мне сейчас больше интересен вопрос об Евангелии Андрея Первозванного. Почему оно не попало в Библию? Ведь Андрей был одним из сильнейших апостолов и был призван Иисусом первым.

***Наталья написал:

[q]
А мне сейчас больше интересен вопрос об Евангелии Андрея Первозванного. Почему оно не попало в Библию? Ведь Андрей был одним из сильнейших апостолов и был призван Иисусом первым.
[/q]

Потому что включали не сильнейщих, а победивших.

sadaza написал:

[q]
Поиски Бога нырнули в такие глубины,что с моим классическим(Советским)
средним образованием, уже становится тяжеловато понять, о чём суть вопроса.
[/q]

Мне кажется, что некоторые из писавших и сами не вполне понимали, в чем собственно суть.

Stan_is_love написал:

[q]
Те, кто подробно читал Новый завет, могли без труда убедиться, что Христос был галилеянином из Галилеи Языческой. Те, кто Новый завет подробно не изучал, либо делал это под руководством лукавых наставников, и те, кто кое-что о нем слышал, считают, что Христос был иудеем из рода царя Давида.
[/q]

В Евангелиях от Матфея и от Луки приведены две родословных Иисуса Христа. От царя Давида.
В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле. Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею. И пошли все записываться, каждый в свой город. Пошёл также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова, записаться с Мариею, обручённою ему женою, которая была беременна.(Лк.2:1-5)

Stan_is_love написал:

[q]
anto написал:
[q]
. Это факт, подтверждавшийся и Введением во храм и Сретением.
[/q]

И изгонением торговцев из храма?
[/q]

Вот-вот, Иисус изгонял торговцев из храма отца своего. Соответвенно исповедовал иудейскую религию.

Stan_is_love написал:

[q]
Глупость это Ваше высказывание, что "апостолы ходили в синагогу".
[/q]

Ну в иудейский храм, тут важна суть, что первосвященники считали его принадлежащим к их же вере, но еретиком.

Stan_is_love написал:

[q]
Главными источниками иудаизма, кроме книг ВЗ, являются раввинистическая традиция и *Талмуд.
[/q]

Но главное и изначальное все же Тора, разве нет?

***Наталья написал:

[q]
Ведь Андрей был одним из сильнейших апостолов и был призван Иисусом первым.
[/q]

Учитывая славянский менталитет с их поговорками-
"Первое впечатление обманчивое",я думаю
Иисус исключил вероятность дискуссиии по этому вопросу-1 вариант.

Или Андрею ,двинувшемуся проповедовать на север от Родины ,было не до того-2 вариант

ещё всё впереди -3 вариант

----------------

TaniaAb написал:

[q]
Дело не в термине, а в его сути: иудаизма как религии тогда не было.
[/q]

Так понятно, что религия развивается.
TaniaAb написал:

[q]
У историков есть версия, что божества Яхве и Элохим заимствованы у угаритских племен кочевниками-семитами.
[/q]

Так то у историков. У историков может быть и версия, что Христа и не существовало. А вот как с богословской точки зрения?
TaniaAb написал:

[q]
Поэтому в рождении христианства очень силен как иудейский, так и эллинский компонент.
[/q]

Ну тут смотря как относиться к учению Христа - как посланному Богом, известным по Ветхому Завету, или как как компиляции различных авторов, вполне себе мирских. Вопрос веры, наверное...

TaniaAb написал:

[q]

О праздниках напишу чуть позже - там есть любопытные "противоречия", размывающие (и даже подрывающие) принцип преемственности.
[/q]

Ждемс

***Наталья написал:

[q]
А мне сейчас больше интересен вопрос об Евангелии Андрея Первозванного. Почему оно не попало в Библию? Ведь Андрей был одним из сильнейших апостолов и был призван Иисусом первым.
[/q]

На этот вопрос трудно ответить, ведь Евангелие, приписываемое Апостолу Андрею Первозванному утрачено.
Существуют лишь фальсификаты.

anto написал:

[q]

TaniaAb написал:
[q]
У историков есть версия, что божества Яхве и Элохим заимствованы у угаритских племен кочевниками-семитами.
[/q]
Так то у историков. У историков может быть и версия, что Христа и не существовало. А вот как с богословской точки зрения?
TaniaAb написал:
[q]
Поэтому в рождении христианства очень силен как иудейский, так и эллинский компонент.
[/q]
Ну тут смотря как относиться к учению Христа - как посланному Богом, известным по Ветхому Завету, или как как компиляции различных авторов, вполне себе мирских. Вопрос веры, наверное...
TaniaAb написал:
[q]
О праздниках напишу чуть позже - там есть любопытные "противоречия", размывающие (и даже подрывающие) принцип преемственности.
[/q]
Ждемс
[/q]

1. Так это не кабинетные историки, а историки-архелоги в 20-30-гг. 20 в. на территории бывшего Угарита (холм Рос-Шамра) вели раскопки и нашли глиняные таблички с клинописью на угаритском. Там мифы, поэмы о героях, литургические тексты и пр, и пр.

2. Если свести воедино всё что известно об Иисусе Христе в четырех канонических евангелиях - получается не очень много информации и она иногда противоречива. Даже в том, что касается родословной Иисуса Христа: у Матфея генеалогическое древо начинается с Авраама, а у Луки восходит к Адаму. Отца Иосифа (обрученного с Марией), у Матфея зовут Иаковом, а у Луки - Илием...

Теология не отрицает историчности Иисуса, но в ней приоритетна вера в Христа.

3. Иудо-христиане и эллины-христиане - это не вопрос веры, а реалии Римской Империи. Каждое из канонических Евангелий создавалось для людей определенной культуры: Евангелие от Марка написано для язычников; Матфей писал для иудеев, Лука - для эллинов. А Евангелие от Иоанная писалось ессеями и гностиками, для себя...

4. О праздниках обязательно напишу, не запамятовала...

anto написал:

[q]
Но главное и изначальное все же Тора, разве нет?
[/q]

Ветхий Завет книга трёх религий и является источником не только иудейской религии.
anto написал:

[q]
Пошёл также и Иосиф из Галилеи,
[/q]

Вот именно, пошёл записываться в род Давидов, обученный женою.

anto написал:

[q]
потому что он был из дома и рода Давидова,
[/q]

Наверное, это он знал из записей в Государственном архиве Галилейской области? А кто у него был генеалог?
anto написал:

[q]
Соответвенно исповедовал иудейскую религию.
[/q]

Не соответственно. Этак по-Вашему пуси райт потомки Иисуса Христа? Логика та же.

anto написал:

[q]
В Евангелиях от Матфея и от Луки приведены две родословных Иисуса Христа. От царя Давида.
[/q]

Известный мыслитель, зять композитора Р. Вагнера Х. С. Чемберлен утверждал, что Иисус Христос вышел «из еврейской среды, хотя не из их племени». Данная точка зрения наиболее близка тем сведениям, которые мы имеем об Иисусе Христе, но и она грешит стереотипностью мышления. Обилие фактов и их анализ заставляют полностью отбросить версию об иудейском происхождении Иисуса Христа, и об иудейской среде, из которой он якобы вышел. Иисус Христос и его ученики, как это и подобает неиудеям, носили одежду древних греков и римлян – хитоны (Ин.19:23). Судя по всем изображениям на иконах, Христос имел длинные волосы, однако по тогдашней иудейской традиции ношение длинных волос являлось бесчестием для мужчины. Об этом писал апостол Павел в 1-ом послании к Коринфянам (11:14). Если бы Христос был иудеем, то должен был носить короткие волосы, но этого не было. Одна из самых преданных приверженец Христа Мария Магдалена так же не была иудейкой. Существуют и другие доказательства нееврейского происхождения Иисуса, которые, в силу стереотипности мышления большинства историков, принято считать полумифическими и неисторическими. Знатная римлянка, проживавшая в Иерусалиме, в письме к сенатору Публию Лентулу писала о внешности Христа: «Он отменно строен, волосы его зрело-каштанового цвета, гладки до ушей, а от оных до низу светлее с кудрями падают на плечи… Лоб ровный и гладкий, лицо чистое… Нос и рот расположены очень правильно; борода такого же цвета, как и волосы на голове, … взгляд его кроток, … глаза его небесного цвета». Это письмо было впервые опубликовано на латыни в сочинениях Ансельма Кентерберийского (XII век). Также существует средневековый документ, названный рапортом Понтия Пилата Цезарю Тиберию, хранящийся в библиотеке Ватикана. Он датируется 32 г. н.э. В нем прокуратор Иудеи сообщает, в частности, о внешности Христа. «Однажды, проходя случайно по площади Силоэ, где собралась большая толпа людей, я заметил среди них молодого человека, который прислонился к дереву и спокойно говорил собравшимся вокруг него. Мне было сказано, что это был Христос. Я мог это легко заметить по той большой разнице, которая была разительна между ним и его слушателями. Его золотистые волосы, лицо и борода придавали его внешности облик существа иного мира. Ему было лет около тридцати. Никогда и никого из людей я не видел с такой благостью и спокойствием лица. Что за полная противоположность между ним и его слушателями с их черными бородами и желто-коричневым цветом лиц!».