Поиски Бога - Генеалогический форум ВГД. Тема №42673

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

valcha написал:

[q]

Не увлекайтесь нумерологией = числами, пифагореизм также опасен, как и апокрифы, не читайте Каббалу (евр. qabbalah – принятие, предание), а то получится то, что написал Dyado-mykoladyado-mykola написал:
[q]
что поиски тайных знаний (в том числе Кабалы, нумерологии, магии, предсказаний и прочей изотерики и окультизма) ведут к отрицанию Христианства
[/q]

[/q]

Все это имеет место быть в человеческой культуре. По эзотрической философии сейчас защищают кандидатские и докторские диссеры - это совсем уже не "тайное знание" для суперпосвященных.

valcha написал:

[q]

Татьяна, Вы набрались новых для Вас знаний, не знаю, где и от кого, и с радостью неофита нас "миссионерите" по истории христианства, гностикам, агностикам, ессеям, коптам, кумранским записям, истории кочевников Палестины и пр.,"Те кто под лестницей" - это Ваше или заимствовали у кого?Для Вашей любознательности в чтении разных авторов, рекомендую еще книгу Ренана "Жизнь Христа".
[/q]

Валерия, но это обычные вузовское курсы по философии, истории и теории религии, социологии, культурологии, разные спецкурсы которые выбираешь по желанию. Возможно, для старшего поколения, которые закончили вузы в советское время это все непривычно. Я смотрела учебники по философии - разделы культуры и религии появляются в них только в "Введении в философию" под редакцией Фролова, в 1990 г. А до того - марксистско-ленининская философия, атеизм, научный коммунизм, история КПСС, политэкономия. Небезынтересно, но несколько однобоко и однообразно.

"Про лестницу" это из предыдущих разговоров в теме

У Ренана семь книг по истории христианства и пять томов по истории израильского народа. В библиотеке родителей они есть все - в начале 90-е гг. он массово издавался в репринтах, в основном в Питерских издательствах. Мне, в свое время, очень понравились его "Апостолы" и "Антихрист". Он не очень толстые, по сравнении с "Жизнью Иисуса", но сюжетно хорошо выстроены.

dyado-mykola написал:

[q]

Разве я говорил что либо о гностических и вне гностических течениях...
... Я лишь указал на самую распространенную ловушку для неокрепших душ: попытку влить новое(новое для нас - Гомо Советикус) вино Христианской Веры в старые мехи «Научного» подхода ко всему....Кстати забыл еще одно – Дуализм ведет к отрицанию Единобожия и скатыванию в язычество
[/q]

Естественно, вы говорили о гностицизме. Ваша фраза, смотрите её выше: В отличии от ереси Гностицизма...
Ересью гностицизм по отношению к христианству быть не может, поскольку гностики и "новозветцы" - из одного времени, когда известного нам и привычного для нас христианства еще не было.

Как ни странно - уже не все "родом из СССР"

А при чем тут дуализм - по отношению к тому, что вы говорили перед этой фразой?
В христианстве не все сводится к Единобожию - там догмат о Троице один из основных и, в свое время, над ним размышлял Бердяев.
А принцип дуализма лежит в основе многих философских концепций. И в христианстве дуалистическая проблема души-тела - еще та проблема.

TaniaAb написал:

[q]
Как ни странно - уже не все "родом из СССР"
[/q]

Bravo! Кстати, следует знать, что и рожденные в СССР не все были с промытыми мозгами и выдавливали из себя совка по капле, как могли.

TaniaAb написал:

[q]
Ваша фраза, смотрите её выше: В отличии от ереси Гностицизма...
[/q]

Зная, что кошенное,унекоторых, всегда остается стриженным, я ограничусь парою цитат:
"Термин Ортодоксия (Православие) впервые встречается у Евсевия Кесарийского (265— 340) в «Церковной истории».
В XVII веке, для обозначения некоторых направлений раннего христианства, признанных ортодоксальными богословами еретическими, был предложен термин гностицизм.
Сочинения гностиков после вселенских соборов были уничтожены, а гностики были официально объявлены еретиками."
Может Вы не заметили но об Апостольских временах говорите лишь Вы.
Как видите, о дуализме я упомянул вовсе не зря, и о Единобожие.
А Вы вместо Бердяева или Рериха прочли бы еще и Символ Веры, право же он небольшой и не займет много времени прочитать его и во второй раз и не спешите и там высказывать свою точку зрения.

dyado-mykola написал:

[q]

TaniaAb написал:
[q]
Ваша фраза, смотрите её выше: В отличии от ереси Гностицизма...
[/q]
Зная, что кошенное,унекоторых, всегда остается стриженным, я ограничусь парою цитат:"Термин Ортодоксия (Православие) впервые встречается у Евсевия Кесарийского (265— 340) в «Церковной истории». В XVII веке, для обозначения некоторых направлений раннего христианства, признанных ортодоксальными богословами еретическими, был предложен термин гностицизм. Сочинения гностиков после вселенских соборов были уничтожены, а гностики были официально объявлены еретиками."Может Вы не заметили но об Апостольских временах говорите лишь Вы.Как видите, о дуализме я упомянул вовсе не зря, и о Единобожие.А Вы вместо Бердяева или Рериха прочли бы еще и Символ Веры, право же он небольшой и не займет много времени прочитать его и во второй раз и не спешите и там высказывать свою точку зрения.
[/q]

Прекрасно зная, что для некоторых стриженное - всегда кошенное, пара заметок по вышесказанному вами:

1. Римский историк-арианец Евсевий Кесарийский не единственная величина в истории Церкви. Любопытно, что в 336 г. он требовал возвращения из ссылки Ария и заточения другого защитника православия - св. Афанасия Александрийского.. Такая вот "ортодоксия"...

2. А вы знаете, кто они были "ортодоксальные богословы" 17 в., "предложившие" термин гностицизм?

Помятуя, что Генри Мор - английский... гм, богослов, сторонник Парацельсовой физики, выступивший с системой мистического платонизма, опиравшийся на изучение каббалы... , ввел термин гностицизм в "научный оборот"....

Думаю самое время вам перечитать "Символ веры", после ТАКИХ приоритетов

А еще - кто-то яростно на науку нападал...

Но мне интересен не обобщенно-условный "термин" Г. Мора, а гностицизм изначальный, "Апостольских времен" и отношение к раннему христианству русских религиозных философов и православных историков.

Подскажите кто знает...
мог ли поляк-католик креститься (венчаться) в армяно-католическом храме?
Речь идет о первой половине 19 века

dyado-mykola написал:

[q]
Зная, что кошенное,у некоторых, всегда остается стриженным, я ограничусь парою цитат:
[/q]

TaniaAb написал:

[q]
Все это имеет место быть в человеческой культуре.
[/q]

Неушто! Как будто я это отрицаю.

TaniaAb написал:

[q]
Возможно, для старшего поколения, которые закончили вузы в советское время это все непривычно.
[/q]

Ну, конечно, куда уж нам!

TaniaAb написал:

[q]
в начале 90-е гг. он массово издавался в репринтах, в основном в Питерских издательствах.
[/q]

Ну вот и хорошо - читали, не таясь.
А я его читала в 60-е и в оригинале.

valcha написал:

[q]

TaniaAb написал:
[q]
в начале 90-е гг. он массово издавался в репринтах, в основном в Питерских издательствах.
[/q]
Ну вот и хорошо - читали, не таясь.А я его читала в 60-е и в оригинале.
[/q]

Оригинал - это здорово! А уж в 60- годы достать оригинал подобно подвигу...
А в 90-е годы 20 века, как я понимаю, книги стали просто доступнее - таиться уже было не от кого.

Питерцы тогда, не долго думая, Гумилева, Ахматову и др., переиздавали в репринтных вариантах. У меня есть гумилевский "Костер" - один к одному дореволюционное издание (я смотрела в библиотеке), даже тон бумаги выдержан.

Однако, из беллитризованных жизнеописаний Иисуса Христа мне больше нравится не Ренан, а Давид Штраус, гегельянец - у него текст интереснее

Он как раз выясняет, что в жизнеописание Иисуса привнесено другими культурами.

Bietkowski Dmitri написал:

[q]

Подскажите кто знает...мог ли поляк-католик креститься (венчаться) в армяно-католическом храме?Речь идет о первой половине 19 века
[/q]

Трудно сказать однозначно...
В Самаре, для возведении костела католик-армянин - купец Аннаев писал прошение на имя губернатора в середине 19 в., где указывал, что храм необходим военным и приезжим, в том числе из армян; тогда в строительстве храма Аннаеву было отказано. А когда костел в Самаре построили в начале 20 в., прихожанами его были в основном, поляки и немцы (в основном, из онеметченых поляков-католиков - в Самарской губернии они массово проживали в Константиновской волости).
Поэтому в Поволжье каких-то различий скорее всего не было, хотя в других регионах - возможно...

Bietkowski Dmitri написал:

[q]
мог ли поляк-католик креститься (венчаться) в армяно-католическом храме?
[/q]

Да, мог.
На территории Российской Империи в XIX веке армянская-католическая церковь подчинялась римско-католической, за исключением нескольких лет (1806-1809).
"...органы церковного управления духовными делами католиков латинского обряда на протяжении всего XVIII столетия занимались и духовными делами армяно-католиков. Впервые попытка учреждения самостоятельного церковного устройства для армяно-католиков была предпринята при императоре Александре I, когда в 1806 г. армяно-католики были выведены из подчинения римско-католического митрополита Сестренцевича и была учреждена особая армяно-католическая епархия с кафедрой в Могилеве-Подольском. В 1809 г. армяно-католики отдаются под руководство епископа-суффрагана католической Каменецкой епархии Иосифа Кшиштофовича, чья кафедра была в Могилеве-Подольском на Днестре. В 1810 г. во Львове он был рукоположен в епископы Львовским армяно-католическим архиепископом Я. Сымоновичем, и императорским указом назначен апостольским викарием для армяно-католиков Российской империи. Армяно-католики имели к этому времени 18 церквей, действовавших в Крыму, Одессе, Николаеве, Астрахани, Моздоке, Кизляре.
Исторические обстоятельства сложились так, что армяно-католическая епархия существовала только при жизни ее первого епископа и с его смертью (1816) перестала существовать, хотя номинально считалась действующей до 1828 г. После этого периода делались неоднократные попытки возобновить регулярное управление апостольским викариатством из Каменецкой латинской епархии, или перенести резиденцию викария в Тифлис, но все они не увенчались успехом. Епархиальные дела велись священниками-администраторами (Вартерисович, Н. Машоро). Некоторые армяно-католические приходы со временем стали латинскими и вошли в Могилевскую митрополию, а после образования в 1848 г. Тираспольской епархии, те армянские приходы, которые находились на ее территории, вошли в ее состав..." http://www.google.ru/url?sa=t&...Z7PUCMFFlA