Поиски Бога - Генеалогический форум ВГД. Тема №42673

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

TaniaAb
Разве я говорил что либо о гностических и вне гностических течениях в религиозной жизни Палестины 2000 лет назад ?
Разве я перечеслял десятки тысяч вещей без которых не было бы современного ортодоксального Христианства, и при этом забыл упомянуть гностические учения ?
Разве я исследовал истоки учения о Логосе и кто на кого оказал влияние и в какой степени ?
Я лишь указал на самую распространенную ловушку для неокрепших душ: попытку влить новое(новое для нас - Гомо Советикус) вино Христианской Веры в старые мехи «Научного» подхода ко всему.
И напомнил о ересях в основе которых лежит учение о спасении через «тайное, сокровенное знание».
Мы, дети эпохи 3 НТР, неофиты и атеисты в душе, очень тяжело воспринимаем элементарные христианские истины: что наука и ее методы не всесильны, что поиски тайных знаний (в том числе Кабалы, нумерологии, магии, предсказаний и прочей изотерики и окультизма) ведут к отрицанию Христианства, что наши заумствования с примирением непримеримого, давно пройденный этап в истории Религии и уже более полутора тысяч лет назад были опробованы и осуждены.
Кстати забыл еще одно – Дуализм ведет к отрицанию Единобожия и скатыванию в язычество

TaniaAb написал:

[q]
valcha написал:
[q]

И где же я писала о тождестве?
[/q]

Здесь:

valcha написал:
[q]

... Для меня религия - это мировоззрение, для Вас - социальный институт...
[/q]

[/q]

Ну, да, я сократила предыдущую цитату, чего повторяться. Первая была полной = форма (одна из...)

.
TaniaAb написал:

[q]
Идея умирающего и воскресающего Бога - родом из Древнего Египта.
[/q]

Старо и известно с позапрошлых веков и даже ранее.

dyado-mykola написал:

[q]
Очищать, облагораживать её мы можем лишь Верой в Непознаваемое.
Верую, ибо нелепо – вот основа самосовершенствования в Христианстве.
Никакой факт истории Религии, не может быть абсолютно установлен.
Никакой постулат Библии, Вселенских Соборов, Отцов Церкви не может быть полностью доказан, обоснован в рамках логики или знания, опыта.
В них обязана быть недосказанность, обязаны быть лазейки для сомнения
Иначе мы лишимся возможности очищения Души через Веру, возможности спасения.
[/q]

Последние два вывода особо хороши! И об основе самосовершенствования!

TaniaAb написал:

[q]
Число - это символ и в Библии к нему относятся довольно трепетно (влияние пифагореизма). За простым арифметическим действом скрывается тайна которую ЗНАЛИ посвященные.
1+2=3 это совсем не так просто, как видится отличнику-первокласснику..
[/q]

Не увлекайтесь нумерологией = числами, пифагореизм также опасен, как и апокрифы, не читайте Каббалу (евр. qabbalah – принятие, предание), а то получится то, что написал Dyado-mykola

dyado-mykola написал:

[q]
что поиски тайных знаний (в том числе Кабалы, нумерологии, магии, предсказаний и прочей изотерики и окультизма) ведут к отрицанию Христианства
[/q]

Социальный институт - устойчивая форма организации совместной деятельности людей, реализующих определенные функции в обществе
Под это определение вполне подходит любая Церковь.

TaniaAb написал:

[q]
Церковь - это не социальный институт, а "организация" или "социальная группа". Социальный институт - это понятие глобальное и применимо для религии.
[/q]

Татьяна, Вы набрались новых для Вас знаний, не знаю, где и от кого, и с радостью неофита нас "миссионерите" по истории христианства, гностикам, агностикам, ессеям, коптам, кумранским записям, истории кочевников Палестины и пр.,
"Те кто под лестницей" - это Ваше или заимствовали у кого?
Для Вашей любознательности в чтении разных авторов, рекомендую еще книгу Ренана "Жизнь Христа".

И ваще, тема -то называется "Поиски Бога. Перемена вероисповедывания.

Меняют вероисповедание, потому что в другой ветке этой же религии или, вообще, в другой религии - Бог лучше?
Переход по принуждению - исключаю.
Наивный вопрос, но.. все же.
В моем окружении (я не о предках), современном, не было таких переходов.
Исторические примеры, типа Зинаиды Волконской, перешедшей в католичество тоже, как бы, не требуются.
Мне интересны примеры и обстоятельства современных поисков Бога.

valcha написал:

[q]

Не увлекайтесь нумерологией = числами, пифагореизм также опасен, как и апокрифы, не читайте Каббалу (евр. qabbalah – принятие, предание), а то получится то, что написал Dyado-mykoladyado-mykola написал:
[q]
что поиски тайных знаний (в том числе Кабалы, нумерологии, магии, предсказаний и прочей изотерики и окультизма) ведут к отрицанию Христианства
[/q]

[/q]

Все это имеет место быть в человеческой культуре. По эзотрической философии сейчас защищают кандидатские и докторские диссеры - это совсем уже не "тайное знание" для суперпосвященных.

valcha написал:

[q]

Татьяна, Вы набрались новых для Вас знаний, не знаю, где и от кого, и с радостью неофита нас "миссионерите" по истории христианства, гностикам, агностикам, ессеям, коптам, кумранским записям, истории кочевников Палестины и пр.,"Те кто под лестницей" - это Ваше или заимствовали у кого?Для Вашей любознательности в чтении разных авторов, рекомендую еще книгу Ренана "Жизнь Христа".
[/q]

Валерия, но это обычные вузовское курсы по философии, истории и теории религии, социологии, культурологии, разные спецкурсы которые выбираешь по желанию. Возможно, для старшего поколения, которые закончили вузы в советское время это все непривычно. Я смотрела учебники по философии - разделы культуры и религии появляются в них только в "Введении в философию" под редакцией Фролова, в 1990 г. А до того - марксистско-ленининская философия, атеизм, научный коммунизм, история КПСС, политэкономия. Небезынтересно, но несколько однобоко и однообразно.

"Про лестницу" это из предыдущих разговоров в теме

У Ренана семь книг по истории христианства и пять томов по истории израильского народа. В библиотеке родителей они есть все - в начале 90-е гг. он массово издавался в репринтах, в основном в Питерских издательствах. Мне, в свое время, очень понравились его "Апостолы" и "Антихрист". Он не очень толстые, по сравнении с "Жизнью Иисуса", но сюжетно хорошо выстроены.

dyado-mykola написал:

[q]

Разве я говорил что либо о гностических и вне гностических течениях...
... Я лишь указал на самую распространенную ловушку для неокрепших душ: попытку влить новое(новое для нас - Гомо Советикус) вино Христианской Веры в старые мехи «Научного» подхода ко всему....Кстати забыл еще одно – Дуализм ведет к отрицанию Единобожия и скатыванию в язычество
[/q]

Естественно, вы говорили о гностицизме. Ваша фраза, смотрите её выше: В отличии от ереси Гностицизма...
Ересью гностицизм по отношению к христианству быть не может, поскольку гностики и "новозветцы" - из одного времени, когда известного нам и привычного для нас христианства еще не было.

Как ни странно - уже не все "родом из СССР"

А при чем тут дуализм - по отношению к тому, что вы говорили перед этой фразой?
В христианстве не все сводится к Единобожию - там догмат о Троице один из основных и, в свое время, над ним размышлял Бердяев.
А принцип дуализма лежит в основе многих философских концепций. И в христианстве дуалистическая проблема души-тела - еще та проблема.

TaniaAb написал:

[q]
Как ни странно - уже не все "родом из СССР"
[/q]

Bravo! Кстати, следует знать, что и рожденные в СССР не все были с промытыми мозгами и выдавливали из себя совка по капле, как могли.

TaniaAb написал:

[q]
Ваша фраза, смотрите её выше: В отличии от ереси Гностицизма...
[/q]

Зная, что кошенное,унекоторых, всегда остается стриженным, я ограничусь парою цитат:
"Термин Ортодоксия (Православие) впервые встречается у Евсевия Кесарийского (265— 340) в «Церковной истории».
В XVII веке, для обозначения некоторых направлений раннего христианства, признанных ортодоксальными богословами еретическими, был предложен термин гностицизм.
Сочинения гностиков после вселенских соборов были уничтожены, а гностики были официально объявлены еретиками."
Может Вы не заметили но об Апостольских временах говорите лишь Вы.
Как видите, о дуализме я упомянул вовсе не зря, и о Единобожие.
А Вы вместо Бердяева или Рериха прочли бы еще и Символ Веры, право же он небольшой и не займет много времени прочитать его и во второй раз и не спешите и там высказывать свою точку зрения.

dyado-mykola написал:

[q]

TaniaAb написал:
[q]
Ваша фраза, смотрите её выше: В отличии от ереси Гностицизма...
[/q]
Зная, что кошенное,унекоторых, всегда остается стриженным, я ограничусь парою цитат:"Термин Ортодоксия (Православие) впервые встречается у Евсевия Кесарийского (265— 340) в «Церковной истории». В XVII веке, для обозначения некоторых направлений раннего христианства, признанных ортодоксальными богословами еретическими, был предложен термин гностицизм. Сочинения гностиков после вселенских соборов были уничтожены, а гностики были официально объявлены еретиками."Может Вы не заметили но об Апостольских временах говорите лишь Вы.Как видите, о дуализме я упомянул вовсе не зря, и о Единобожие.А Вы вместо Бердяева или Рериха прочли бы еще и Символ Веры, право же он небольшой и не займет много времени прочитать его и во второй раз и не спешите и там высказывать свою точку зрения.
[/q]

Прекрасно зная, что для некоторых стриженное - всегда кошенное, пара заметок по вышесказанному вами:

1. Римский историк-арианец Евсевий Кесарийский не единственная величина в истории Церкви. Любопытно, что в 336 г. он требовал возвращения из ссылки Ария и заточения другого защитника православия - св. Афанасия Александрийского.. Такая вот "ортодоксия"...

2. А вы знаете, кто они были "ортодоксальные богословы" 17 в., "предложившие" термин гностицизм?

Помятуя, что Генри Мор - английский... гм, богослов, сторонник Парацельсовой физики, выступивший с системой мистического платонизма, опиравшийся на изучение каббалы... , ввел термин гностицизм в "научный оборот"....

Думаю самое время вам перечитать "Символ веры", после ТАКИХ приоритетов

А еще - кто-то яростно на науку нападал...

Но мне интересен не обобщенно-условный "термин" Г. Мора, а гностицизм изначальный, "Апостольских времен" и отношение к раннему христианству русских религиозных философов и православных историков.

Подскажите кто знает...
мог ли поляк-католик креститься (венчаться) в армяно-католическом храме?
Речь идет о первой половине 19 века

dyado-mykola написал:

[q]
Зная, что кошенное,у некоторых, всегда остается стриженным, я ограничусь парою цитат:
[/q]

TaniaAb написал:

[q]
Все это имеет место быть в человеческой культуре.
[/q]

Неушто! Как будто я это отрицаю.

TaniaAb написал:

[q]
Возможно, для старшего поколения, которые закончили вузы в советское время это все непривычно.
[/q]

Ну, конечно, куда уж нам!

TaniaAb написал:

[q]
в начале 90-е гг. он массово издавался в репринтах, в основном в Питерских издательствах.
[/q]

Ну вот и хорошо - читали, не таясь.
А я его читала в 60-е и в оригинале.