Поиски Бога - Генеалогический форум ВГД. Тема №42673

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

TaniaAb написал:

[q]
Что посеяли, то и пожинайте: храмы разрушены, преемственность священнических родов искоренена стараниями ВАШИХ единомышленников. Опять же, а на какие средства возрождать разрушенные воинствующим атеистами православные храмы?
[/q]

TaniaAb написал:

[q]
Обнако то, что сейчас бывают перекосы в РПЦ - исторически закономерно
[/q]

TaniaAb написал:

[q]
А вы всё время это время и права пытаетесь "ущемить", повторюсь - последовательно гнобя православных и по-детски (?) делаете вид что не "понимаете" мирового значения христанской культуры. И смешно, и грустно...
[/q]

TaniaAb написал:

[q]
Валерия, вы бы хотя бы законы почитали бы, что ли
[/q]

По- моему, это какая-то каша. Все до кучи. Так по- детски!!
1. Положение Конституции о признании особой роли православия в ИСТОРИИ России - никто и не отрицает, что роль была.
но между ролью в истории и вмешательством ныне - дистанция огромного размера.
2. Что посеяли, то и пожинайте.
Сеяли-то ваши предки (вся деревенская крещеная молодежь шла храмы рушить и иконы жечь), мои - Храмы строили (дед), священствовали (прапрапрадеды) и в святые попадали (Феодосий Черниговский), а не разрушали их.
3. поиски средств на восстановление храмов - не волнуйтесь, в бюджете РФ найдутся.
Вон сколько понастроили новых.
4. непонимание мной мирового значения христианской культуры (

)
5. историческая закономерность перекосов в РПЦ

6. нарушение преемственности священнических родов - это, увы, и в РИ случалось и не единожды, половина т. н. разночинцев, ушедших в науку и прочие области ( кстати, и в революцию) были сыновья и внуки священников.
7. ущемление мной прав православных и желание их последовательно "гнобить" - чегой-то я там ущемила? и кого "сгнобила"?
8. совет читать законы - дорогая, на моей жизни столько раз Конституции и Законы менялись!!

Татьяна, Вы опять за свое! Опять пошлете меня на деревню коров доить и с ними по-французски разговаривать под музыку Шопена.Перечитывайте, что посылаете.

anto написал:

[q]
valcha написал:
[q]

Для практикующих католиков, протестантов, меноннитов, мусульман, буддистов - они тоже подвергались репрессиям - Декларация Сергия не была чем-то значимым.
[/q]

Так иногда они еще и больше подвергались, т.к. обычно не встраивались в систему в отличие от РПЦ и выступали против власти. Вспомним гонения на униатов после присоединения новых земель к СССР в 30-е-40-е годы.
[/q]

Ну, а я о чем?

anto написал:

[q]

TaniaAb написал:
[q]
Там написано "в контексте иудаизма".
[/q]
Там написано: "многие евреи воспринимали их в качестве одной из многочисленных иудейских сект. Так, согласно 24-ой главе Книги Деяний, на суде над апостолом Павлом сам Павел объявляет себя фарисеем (Деян.23:6)[1], и при этом он именуется от лица первосвященника и иудейских старейшин «представителем назорейской ереси» (Деян.24:5) В начале I века христианство рассматривалось в качестве иудейской секты, а позже — новой религии, развившейся из иудаизма."TaniaAb написал:
[q]
Точно также, как и в "контексте зороастризма", "аристотелизма"
[/q]
Так все тексты Библии написаны иудеями. При чем тут Заратуштра и Аристотель? TaniaAb написал:
[q]
На самом деле там очень четкий отрыв от иудаизма - даже новое летоисчесление начинается "с рождества Хрстова".
[/q]
Так это Петр Первый только ввел.
[/q]

То, что написано в Википедии не есть истина в последней инстанции

Тем более статья называется "Иудаизм в христианстве" - и это только ОДИН взгляд на хистианство. Но есть и другие его составляющие, не менее, а даже более важные.
Если бы христианство было просто "сектой иудаизма" - они бы ориентрировались только на древнеиудейские тексты. Как сейчас - свидетели Иеговы ориентируются исключительно на Библию. Христиане же создали "новую историю" - написали новые тексты и Библия сейчас - это микс из древнееврейских текстов - из тех, которые для христиан были наиболее важными и "новозаветных" текстов.
Я поясню, почему не было как таковой "общины Иисуса Христа",в традиционном понимании этого слова. Само христианство было создано последователями Исуса Христа - ессеями (кумранами), "новозаветцами" отчасти - гностиками, "римской общиной" апостола Петра и пр.

Отсчет времени от Рождества Христова, как теологический спор был разрешен уже в начале XI века.
А Петр 1 - это "государственное"...

Но здесь важнее миропонимание ранних христиан.

Про "аристотелизм" и "зороастризм" и их влияние на христианство изучают на 1 курсе любого, даже не гуманитарного вуза. Есть такой предмет - философия называется.

Но нагляднее всего это видно у Ницше, родом из протестантов. Он отнюдь не случайно интересовался личностью Зороастра (Заратустры), а христианство называл "религией рабов", гениально подметив в нем главное - социальную ориентированность христианских общин и идею коллективно спасения.
Ницше был побужден к поискам "высшей справедливости" Достоевским и, в свою очередь, повлиял на
Владимира Соловьева, с его видением христианства.

anto написал:

[q]

TaniaAb написал:
[q]
Про "белых и пушистых цыган" рассажите жителям поселка
[/q]
При чем тут это? А кто на Рублевке? Тоже небось ворье, только цыган чего-то не видно.
[/q]

Не цыгане (у них свои "Рублевки"), но - сектанты. Российский "бинес" 90-х гг. - порождение хаббардистов-дианетиков-сайентологов. А вы не в курсе?

anto написал:

[q]

valcha написал:
[q]
Для практикующих католиков, протестантов, меноннитов, мусульман, буддистов - они тоже подвергались репрессиям - Декларация Сергия не была чем-то значимым.
[/q]
Так иногда они еще и больше подвергались, т.к. обычно не встраивались в систему в отличие от РПЦ и выступали против власти. Вспомним гонения на униатов после присоединения новых земель к СССР в 30-е-40-е годы.
[/q]

Для поборника единоверия критика православия - нонсенс

Единоверческая церковь занимает особое положение в старообрядчестве: она не изменила догматы и таинства, сохраняет мир с официальной церковью и получает рукоположение своих священников от архиереев официальной православной церкви.

Про репрессии других верующих расскажите тем, кого реально расстреливали. А это были ПРАВОСЛАВНЫЕ. Повторюсь для тех, "кто под лестницей" - РПЦ была ГОСУДАРСТВЕННОЙ религией и жесточайшим репрессиям подверглась в первую очередь именно из-за этого. Первым мученником богопротивной власти был Владимир Богоявленский
Перед смертью архипастырь совершил молитву, благословил своих убийц и сказал: «Господь вас да простит». Найденное братией его тело было изувечено множеством колотых и огнестрельных ран.
Я изучала его биографию 1891-1892 гг., когда Владимир был епископом Самарским и Ставропольским. Время его управления самарской кафедрой пришлось на самые жестокие годы голода и холеры. В православное благотворительное общество, на имя Преосвященного Владимира поступало больше пожертвований, чем во все светские, вместе взятые.
Репрессиям верующих других религий удивляться не стоит и противопоставлять их православным - тоже, ведь утверждался новый культ Ленина-Сталина.

Balymba написал:

[q]

TaniaAb написал:
[q]
Вот такое это - "веселье"..
[/q]
Там есть и другая сцена похорон ( главного героя) , когда даже мертвец подпрыгивает от веселья.TaniaAb написал:
[q]
Привезли деда из их деревни, своего, любимого. Положили в гроб. Тут такой плач поднялся, после съемки остановить не могли».
[/q]
Значит дед в молодости угодил не одной сверстнице Что касается фильма - конечно лучше что-нибудь чем ничего.... Но все-таки Параджанов был пришельцем в горах, роли также играли артисты так как им казалось правильным (тоже приезжие). Честно говоря смотришь фильм - с одной стороны нужно отдать дань уважения Параджанову, но с другой стороны не чуствуется в артистах понимания местного колорита.
[/q]

Ну про Паражданова упомянули вы - вам и ответ с ним держать за веселые похороны у гуцулов - греко-католиков&язычников.
Интересно, что у нас в Самаре был известный купец Аннаев, из греко-католиков. Так вот он начал строить КАТОЛИЧЕКИЙ храм в середине 19 в., что после польских событий властями не приветствовалось. И храм был отдан лютеранской общине

Так что - к чему ближе греки-католики сказать сложно...

valcha написал:

[q]
Цвет траура у славян - белый, в белый саван укладывали покойника.
[/q]

В Индии белый - цвет траура, поскольку смерть там рассматривают как радостное событие, переход к предкам.
В Англии белый – древнейший цвет траура. Белый траур носили овдовевшие королевы. Белый называли цветом «одежд Дианы», лунным светом. Белые одежды означают чистоту, непорочность или триумф духа над плотью.

valcha написал:

[q]
В тюркской истории, топонимике чёрный «кара» означает понятие «великий», «большой», «непобедимый».
[/q]

Интересно, в какой из тюркских историй кара- означает нечто другое, чем чёрный?

valcha написал:

[q]

TaniaAb написал:
[q]
Что посеяли, то и пожинайте: храмы разрушены, преемственность священнических родов искоренена стараниями ВАШИХ единомышленников. Опять же, а на какие средства возрождать разрушенные воинствующим атеистами православные храмы?
[/q]
TaniaAb написал:
[q]
Однако то, что сейчас бывают перекосы в РПЦ - исторически закономерно
[/q]
TaniaAb написал:
[q]
А вы всё время это время и права пытаетесь "ущемить", повторюсь - последовательно гнобя православных и по-детски (?) делаете вид что не "понимаете" мирового значения христанской культуры. И смешно, и грустно...
[/q]
TaniaAb написал:
[q]
Валерия, вы бы хотя бы законы почитали бы, что ли
[/q]
По- моему, это какая-то каша. Все до кучи. Так по- детски!!1. Положение Конституции о признании особой роли православия в ИСТОРИИ России - никто и не отрицает, что роль была.но между ролью в истории и вмешательством ныне - дистанция огромного размера.2. Что посеяли, то и пожинайте. Сеяли-то ваши предки (вся деревенская крещеная молодежь шла храмы рушить и иконы жечь), мои - Храмы строили (дед), священствовали (прапрапрадеды) и в святые попадали (Феодосий Черниговский), а не разрушали их.3. поиски средств на восстановление храмов - не волнуйтесь, в бюджете РФ найдутся.Вон сколько понастроили новых.4. непонимание мной мирового значения христианской культуры ( )5. историческая закономерность перекосов в РПЦ 6. нарушение преемственности священнических родов - это, увы, и в РИ случалось и не единожды, половина т. н. разночинцев, ушедших в науку и прочие области ( кстати, и в революцию) были сыновья и внуки священников.7. ущемление мной прав православных и желание их последовательно "гнобить" - чегой-то я там ущемила? и кого "сгнобила"?8. совет читать законы - дорогая, на моей жизни столько раз Конституции и Законы менялись!!Татьяна, Вы опять за свое! Опять пошлете меня на деревню коров доить и с ними по-французски разговаривать под музыку Шопена.Перечитывайте, что посылаете.
[/q]

А вы "по-взрослому" - разрываете и переставляете цитаты, меняя смысл сказанного. Так не честно и называется это манипуляцией общественным сознанием

У меня сначала было:
Однако то, что сейчас бывают перекосы в РПЦ - исторически закономерно
А затем -
Что посеяли, то и пожинайте: храмы разрушены, преемственность священнических родов искоренена стараниями ВАШИХ единомышленников. Опять же, а на какие средства возрождать разрушенные воинствующим атеистами православные храмы?
Валерия, а вы перечитайте себя, любимую - черным по белому "гнобите" Русскую Православную Церковь, а вместе с ней - тысячи православных верующих.
Еще интересно вы пишите, что мои - "разрушали", а ваши "возводили". Похоже на анекдот - когда с больной головы на здоровую...

А с другой стороны, если ваши предки, действительно, строили храмы, то ваши высказывания более чем странные - получается слишком большой разрыв между ними и вами.
У Кураева, которого вы так решительно отмели, есть хорошее высказывание по поводу рок-культуры: "Нет единого диагноза для всей больницы". А вы такой "единый" диагноз пытетесь поставить всему на свете, особенно современной РПЦ - в которой проблем хватает и которые они и не скрывают, относятся к ним довольно критически - почитайте того же Кураева. Он много дискутировал с патриархом Алексием о том, какой быть РПЦ в новом, так изменившемся мире.

Если меняются конституции и законы - то в чем проблема тогда? Христианству уже более 2000 лет, Русь была крещена более 1000 лет тому назад...

valcha написал:

[q]
3. поиски средств на восстановление храмов - не волнуйтесь, в бюджете РФ найдутся.
[/q]

По какой статье идут расходы в бюджете на строительство храмов? Посмотреть бы.

valcha написал:

[q]
8. совет читать законы - дорогая, на моей жизни столько раз Конституции и Законы менялись!!
[/q]

Конституция у нас у всех одна. а зато у Бричкиной есть на что любо-дорого посмотреть!

TaniaAb написал:

[q]
То, что написано в Википедии не есть истина в последней инстанции
[/q]

Там цитата из Деяний Апостолов.

TaniaAb написал:

[q]
Христиане же создали "новую историю" - написали новые тексты и Библия сейчас - это микс из древнееврейских текстов - из тех, которые для христиан были наиболее важными и "новозаветных" текстов.
[/q]

Так все ученики Христа считали себя иудеями. Потому и весь Новый Завет написан иудеями.
TaniaAb написал:

[q]
Само христианство было создано последователями Исуса Христа - ессеями (кумранами), "новозаветцами" отчасти - гностиками, "римской общиной" апостола Петра и пр.
[/q]

Так изначально же все они иудеи. По традиции первый гностик - Симон Волхв из Самарии, упомянутый в Деяниях апостольских.

TaniaAb написал:

[q]
Про "аристотелизм" и "зороастризм" и их влияние на христианство изучают на 1 курсе любого, даже не гуманитарного вуза.
[/q]

Ну такое "влияние" можно найти в любой религии. Выше тут отмечается и влияние кришнаизма. При желании все можно найти.

TaniaAb написал:

[q]
Но нагляднее всего это видно у Ницше, родом из протестантов. Он отнюдь не случайно интересовался личностью Зороастра (Заратустры)
[/q]

Только непонятно как с христианством связана идея сверхчеловека и "падающего подтолкни".

[q]
РПЦ была ГОСУДАРСТВЕННОЙ религией и жесточайшим репрессиям подверглась в первую очередь именно из-за этого.
[/q]

Чего-то не припомню особых репрессий против сергианцев. Вот против иосифлян - другое дело. Вот у меня родственник - диакон РИПЦ, которая появилась после декларации патриарха Сергия, вот на них были гонения. И сейчас вероятно Вы их сектантами считаете, раз Декларацию не признали.

TaniaAb написал:

[q]
А с другой стороны, если ваши предки, действительно, строили храмы, то ваши высказывания более чем странные - получается слишком большой разрыв между ними и вами.
[/q]

Предок valcha действительно проектировал храмы. Но не только храмы. По-моему, это был архитектор. Ну так этой по одной линии. По отцовской, судя по ее фамилии и отчеству, там должно быть мусульмане все.
Ну так это у многих так - у меня например прадед был цыганом, предки прабабушки - униаты и р. католики. По другой линии старообрядцы-единоверцы. А большей частью обычные православные христиане.

Занимаясь генеалогией, найдя новых ныне живущих родственников, узнал, что кто-то из них катакомбник, кто-то буддист, кто-то иеговист. Все люди разные.

anto написал:

[q]

TaniaAb написал:
[q]
То, что написано в Википедии не есть истина в последней инстанции
[/q]
Там цитата из Деяний Апостолов. TaniaAb написал:
[q]
Христиане же создали "новую историю" - написали новые тексты и Библия сейчас - это микс из древнееврейских текстов - из тех, которые для христиан были наиболее важными и "новозаветных" текстов.
[/q]
Так все ученики Христа считали себя иудеями. Потому и весь Новый Завет написан иудеями.TaniaAb написал:
[q]
Само христианство было создано последователями Исуса Христа - ессеями (кумранами), "новозаветцами" отчасти - гностиками, "римской общиной" апостола Петра и пр.
[/q]
Так изначально же все они иудеи. По традиции первый гностик - Симон Волхв из Самарии, упомянутый в Деяниях апостольских. TaniaAb написал:
[q]
Про "аристотелизм" и "зороастризм" и их влияние на христианство изучают на 1 курсе любого, даже не гуманитарного вуза.
[/q]
Ну такое "влияние" можно найти в любой религии. Выше тут отмечается и влияние кришнаизма. При желании все можно найти.TaniaAb написал:
[q]
Но нагляднее всего это видно у Ницше, родом из протестантов. Он отнюдь не случайно интересовался личностью Зороастра (Заратустры)
[/q]
Только непонятно как с христианством связана идея сверхчеловека и "падающего подтолкни".
[q]
РПЦ была ГОСУДАРСТВЕННОЙ религией и жесточайшим репрессиям подверглась в первую очередь именно из-за этого.
[/q]
Чего-то не припомню особых репрессий против сергианцев. Вот против иосифлян - другое дело. Вот у меня родственник - диакон РИПЦ, которая появилась после декларации патриарха Сергия, вот на них были гонения. И сейчас вероятно Вы их сектантами считаете, раз Декларацию не признали.
[/q]

В статье не только цитата из "Деяний Апостолов", да и Библию можно цитировать в разных контекстах - на том стоит все Средневековье и Новое время, с Новейшим вместе.
А-а-а... поняла. Вы думаете, что иудей - это приверженец религии "иудаизм"? Но в Палестине обретались иудеи и израильтяне - это же речь не о религии, а о палестинских родах. Евангелие от Фомы (Евагелие детства) - одно из неканонических евангелий начинается словами: Я, Фома израильтянин...
Интересно, имя - греческое и текст на греческом языке... Вот такие они были "иудеи" и "израильтяне" - эти ранние христиане. Как я уже сказала - все не так проста как кажется на первый взгляд

Ницше еще подписывался именем Антихриста - так это же Ницше

Из всех религий он восхвалял буддизм...

То, что происходило с РПЦ в первые страшные годы Советской власти - тема особая. По поводу митрополита Сергия...
Осенью 1926-го года арестовали митрополита Сергия (Страгородского). Поводом послужила попытка русских епископов осуществить избрание Патриарха путем сбора подписей. ... В декабре 1926-го года митрополита Сергия перевели в Москву, во внутреннюю тюрьму ГПУ, где он был до марта 1927-го года. Лето 1927-го года. Репрессии нарастали. Церковь истекала кровью. В это время в заключении одновременно было 117 епископов...
А дальше, классика жанра - разделяй и властвуй... Большевики, пришедшие к власти в "удобный" момент, были большими мастаками на этот счет