Поиски Бога - Генеалогический форум ВГД. Тема №42673

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

anto написал:

[q]

TaniaAb написал:
[q]
А кем и когда христанство "считалась" сектой иудаизма?
[/q]
Да всеми. Почитайте хоть тут ... А кем же еще могли считаться Иисус и апостолы в глазах иудеев и римлян.?Ветхий завет (Тору) они не отрицали. О Мессии еще Исаия писал. Пасху (Исход из Египта) праздновали.TaniaAb написал:
[q]
Да "общины" Иисуса Христа - не было, как таковой, он был странствующим проповедником.
[/q]
12 апостолов - это уже община.TaniaAb написал:
[q]
Религии - они разные, есть созидающие, а есть - разрушающие... в том числе человеческую психику. Кришнаиты
[/q]
Опять на кришнаитов накинулись. Да это древняя религия, создавшая великую культуру. Все это напоминает критику цыган, которые тоже из Индии, с Ганга происходят. Мол цыгане такие-сякие - торговцы наркотиками, воры и прочая глупость.
[/q]

Там написано "в контексте иудаизма". Точно также, как и в "контексте зороастризма", "аристотелизма" и пр. - о чем я писала выше. Ессеи не зря ушли из Иерусалима в Кумран, физически отделяя себя от иудеев.
Иудаизм, с его "историческими" текстами, только на первый, неискушенный взгляд

превалирует в христианстве. На самом деле там очень четкий отрыв от иудаизма - даже новое летоисчесление начинается "с рождества Хрстова".
В христианстве есть основоположный элемент - гностицизм. Но кто читает гностиков? А ведь начало Евангелия от Иоанна - гностическое : В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Про "белых и пушистых" цыган рассажите жителям поселка Зубчаниновка, что близ Самары. А когда-то инженер Зубчанинов мечтал там построить "город-сад", прообраз светлого будущего. Вместо этого - там кирпичные готические замки местных цыган и, несомненно, они возведены на труды праведные. А где трудятся эти цыгане? Кстати, "наши" цыгане тоже "православные" и к кришнаитам не имеют никакого отношения.

TaniaAb написал:

[q]
Гуцулы из фильма Параджанова не имеют отношение к православию, они греко-католики.
[/q]

Это спорный вопрос.
Во первых- Львовская епархия (православная) к которой принадлежали гуцулы в Галичине оффициально перешла в Унию в 1700 году.
Во вторых - подавляющее большинство гуцулов Буковины (современные Черновицкая область Украины и частично на территории Румынии) так никогда и не были греко-католиками.
В третьих - кто сказал, что греко-католики не позиционируют себя как православных?

Здесь вопрос скорее в другом - номинально приняв христианство в силу разных причин гуцулы остались приверженцами древних религий своих предков. Еще и сейчас можно встретить стариков, которые встречают рассвет Солнца как появления Бога и при этом есть прихожанами то-ли греко-католических, то-ли неоправославных храмов.

Balymba написал:

[q]

Это спорный вопрос... В третьих - кто сказал, что греко-католики не позиционируют себя как православных?
Здесь вопрос скорее в другом - номинально приняв христианство в силу разных причин гуцулы остались приверженцами древних религий своих предков. Еще и сейчас можно встретить стариков, которые встречают рассвет Солнца как появления Бога и при этом есть прихожанами то-ли греко-католических, то-ли неоправославных храмов.
[/q]

"Позиционировать" они себя могут как им угодно - христанство большое, на всех хватит.

То есть "радостные" поминки, исходя из ваших сообщений - это не совсем христианство? А как-то даже и наоборот - язычество?
Но те, кто смотрел фильм Параджанова, возможно помнять трагическую сцену оплакивания умершего.

Василий Катанян вспоминал в своей книге, как в 1966 году под Косовом, что на Украине, он увидел скалы, словно выкрашенные синькой. Осенью, среди золотой листвы, это выглядело необыкновенно. Почему вдруг синие? Никто не знал. А Сергей Параджанов воскликнул: «Да это же я их выкрасил для "Теней"! Неужели до сих пор не облезли?» А потом рассказал Катаняну, как снимался фильм.

«Эпизод оплакивания Миколы. Положили на стол гроб, посадили местных бабушек-плакальщиц. Начали! Бабушки не плачут. В чем дело? ¦"Гроб пустой". Я говорю ассистенту: "Ложись в гроб". Ассистент ложится. Мотор! Начали! Бабушки молчат. В чем дело? "Он молодой". Нашли деда, положили в гроб, бабуси не плачут: "Он чужой". Привезли деда из их деревни, своего, любимого. Положили в гроб. Тут такой плач поднялся, после съемки остановить не могли».

Вот такое это - "веселье"...

TaniaAb написал:

[q]
Там написано "в контексте иудаизма".
[/q]

Там написано: "многие евреи воспринимали их в качестве одной из многочисленных иудейских сект. Так, согласно 24-ой главе Книги Деяний, на суде над апостолом Павлом сам Павел объявляет себя фарисеем (Деян.23:6)[1], и при этом он именуется от лица первосвященника и иудейских старейшин «представителем назорейской ереси» (Деян.24:5) В начале I века христианство рассматривалось в качестве иудейской секты, а позже — новой религии, развившейся из иудаизма."

TaniaAb написал:

[q]
Точно также, как и в "контексте зороастризма", "аристотелизма"
[/q]

Так все тексты Библии написаны иудеями. При чем тут Заратуштра и Аристотель?

TaniaAb написал:

[q]
На самом деле там очень четкий отрыв от иудаизма - даже новое летоисчесление начинается "с рождества Хрстова".
[/q]

Так это Петр Первый только ввел.

TaniaAb написал:

[q]
Про "белых и пушистых цыган" рассажите жителям поселка
[/q]

При чем тут это? А кто на Рублевке? Тоже небось ворье, только цыган чего-то не видно.

valcha написал:

[q]
Для практикующих католиков, протестантов, меноннитов, мусульман, буддистов - они тоже подвергались репрессиям - Декларация Сергия не была чем-то значимым.
[/q]

Так иногда они еще и больше подвергались, т.к. обычно не встраивались в систему в отличие от РПЦ и выступали против власти. Вспомним гонения на униатов после присоединения новых земель к СССР в 30-е-40-е годы.

TaniaAb написал:

[q]

Вот такое это - "веселье"..
[/q]

Там есть и другая сцена похорон ( главного героя) , когда даже мертвец подпрыгивает от веселья.

TaniaAb написал:

[q]
Привезли деда из их деревни, своего, любимого. Положили в гроб. Тут такой плач поднялся, после съемки остановить не могли».
[/q]

Значит дед в молодости угодил не одной сверстнице

Что касается фильма - конечно лучше что-нибудь чем ничего.... Но все-таки Параджанов был пришельцем в горах, роли также играли артисты так как им казалось правильным (тоже приезжие). Честно говоря смотришь фильм - с одной стороны нужно отдать дань уважения Параджанову, но с другой стороны не чуствуется в артистах понимания местного колорита.

TaniaAb написал:

[q]
Что посеяли, то и пожинайте: храмы разрушены, преемственность священнических родов искоренена стараниями ВАШИХ единомышленников. Опять же, а на какие средства возрождать разрушенные воинствующим атеистами православные храмы?
[/q]

TaniaAb написал:

[q]
Обнако то, что сейчас бывают перекосы в РПЦ - исторически закономерно
[/q]

TaniaAb написал:

[q]
А вы всё время это время и права пытаетесь "ущемить", повторюсь - последовательно гнобя православных и по-детски (?) делаете вид что не "понимаете" мирового значения христанской культуры. И смешно, и грустно...
[/q]

TaniaAb написал:

[q]
Валерия, вы бы хотя бы законы почитали бы, что ли
[/q]

По- моему, это какая-то каша. Все до кучи. Так по- детски!!
1. Положение Конституции о признании особой роли православия в ИСТОРИИ России - никто и не отрицает, что роль была.
но между ролью в истории и вмешательством ныне - дистанция огромного размера.
2. Что посеяли, то и пожинайте.
Сеяли-то ваши предки (вся деревенская крещеная молодежь шла храмы рушить и иконы жечь), мои - Храмы строили (дед), священствовали (прапрапрадеды) и в святые попадали (Феодосий Черниговский), а не разрушали их.
3. поиски средств на восстановление храмов - не волнуйтесь, в бюджете РФ найдутся.
Вон сколько понастроили новых.
4. непонимание мной мирового значения христианской культуры (

)
5. историческая закономерность перекосов в РПЦ

6. нарушение преемственности священнических родов - это, увы, и в РИ случалось и не единожды, половина т. н. разночинцев, ушедших в науку и прочие области ( кстати, и в революцию) были сыновья и внуки священников.
7. ущемление мной прав православных и желание их последовательно "гнобить" - чегой-то я там ущемила? и кого "сгнобила"?
8. совет читать законы - дорогая, на моей жизни столько раз Конституции и Законы менялись!!

Татьяна, Вы опять за свое! Опять пошлете меня на деревню коров доить и с ними по-французски разговаривать под музыку Шопена.Перечитывайте, что посылаете.

anto написал:

[q]
valcha написал:
[q]

Для практикующих католиков, протестантов, меноннитов, мусульман, буддистов - они тоже подвергались репрессиям - Декларация Сергия не была чем-то значимым.
[/q]

Так иногда они еще и больше подвергались, т.к. обычно не встраивались в систему в отличие от РПЦ и выступали против власти. Вспомним гонения на униатов после присоединения новых земель к СССР в 30-е-40-е годы.
[/q]

Ну, а я о чем?

anto написал:

[q]

TaniaAb написал:
[q]
Там написано "в контексте иудаизма".
[/q]
Там написано: "многие евреи воспринимали их в качестве одной из многочисленных иудейских сект. Так, согласно 24-ой главе Книги Деяний, на суде над апостолом Павлом сам Павел объявляет себя фарисеем (Деян.23:6)[1], и при этом он именуется от лица первосвященника и иудейских старейшин «представителем назорейской ереси» (Деян.24:5) В начале I века христианство рассматривалось в качестве иудейской секты, а позже — новой религии, развившейся из иудаизма."TaniaAb написал:
[q]
Точно также, как и в "контексте зороастризма", "аристотелизма"
[/q]
Так все тексты Библии написаны иудеями. При чем тут Заратуштра и Аристотель? TaniaAb написал:
[q]
На самом деле там очень четкий отрыв от иудаизма - даже новое летоисчесление начинается "с рождества Хрстова".
[/q]
Так это Петр Первый только ввел.
[/q]

То, что написано в Википедии не есть истина в последней инстанции

Тем более статья называется "Иудаизм в христианстве" - и это только ОДИН взгляд на хистианство. Но есть и другие его составляющие, не менее, а даже более важные.
Если бы христианство было просто "сектой иудаизма" - они бы ориентрировались только на древнеиудейские тексты. Как сейчас - свидетели Иеговы ориентируются исключительно на Библию. Христиане же создали "новую историю" - написали новые тексты и Библия сейчас - это микс из древнееврейских текстов - из тех, которые для христиан были наиболее важными и "новозаветных" текстов.
Я поясню, почему не было как таковой "общины Иисуса Христа",в традиционном понимании этого слова. Само христианство было создано последователями Исуса Христа - ессеями (кумранами), "новозаветцами" отчасти - гностиками, "римской общиной" апостола Петра и пр.

Отсчет времени от Рождества Христова, как теологический спор был разрешен уже в начале XI века.
А Петр 1 - это "государственное"...

Но здесь важнее миропонимание ранних христиан.

Про "аристотелизм" и "зороастризм" и их влияние на христианство изучают на 1 курсе любого, даже не гуманитарного вуза. Есть такой предмет - философия называется.

Но нагляднее всего это видно у Ницше, родом из протестантов. Он отнюдь не случайно интересовался личностью Зороастра (Заратустры), а христианство называл "религией рабов", гениально подметив в нем главное - социальную ориентированность христианских общин и идею коллективно спасения.
Ницше был побужден к поискам "высшей справедливости" Достоевским и, в свою очередь, повлиял на
Владимира Соловьева, с его видением христианства.

anto написал:

[q]

TaniaAb написал:
[q]
Про "белых и пушистых цыган" рассажите жителям поселка
[/q]
При чем тут это? А кто на Рублевке? Тоже небось ворье, только цыган чего-то не видно.
[/q]

Не цыгане (у них свои "Рублевки"), но - сектанты. Российский "бинес" 90-х гг. - порождение хаббардистов-дианетиков-сайентологов. А вы не в курсе?

anto написал:

[q]

valcha написал:
[q]
Для практикующих католиков, протестантов, меноннитов, мусульман, буддистов - они тоже подвергались репрессиям - Декларация Сергия не была чем-то значимым.
[/q]
Так иногда они еще и больше подвергались, т.к. обычно не встраивались в систему в отличие от РПЦ и выступали против власти. Вспомним гонения на униатов после присоединения новых земель к СССР в 30-е-40-е годы.
[/q]

Для поборника единоверия критика православия - нонсенс

Единоверческая церковь занимает особое положение в старообрядчестве: она не изменила догматы и таинства, сохраняет мир с официальной церковью и получает рукоположение своих священников от архиереев официальной православной церкви.

Про репрессии других верующих расскажите тем, кого реально расстреливали. А это были ПРАВОСЛАВНЫЕ. Повторюсь для тех, "кто под лестницей" - РПЦ была ГОСУДАРСТВЕННОЙ религией и жесточайшим репрессиям подверглась в первую очередь именно из-за этого. Первым мученником богопротивной власти был Владимир Богоявленский
Перед смертью архипастырь совершил молитву, благословил своих убийц и сказал: «Господь вас да простит». Найденное братией его тело было изувечено множеством колотых и огнестрельных ран.
Я изучала его биографию 1891-1892 гг., когда Владимир был епископом Самарским и Ставропольским. Время его управления самарской кафедрой пришлось на самые жестокие годы голода и холеры. В православное благотворительное общество, на имя Преосвященного Владимира поступало больше пожертвований, чем во все светские, вместе взятые.
Репрессиям верующих других религий удивляться не стоит и противопоставлять их православным - тоже, ведь утверждался новый культ Ленина-Сталина.

Balymba написал:

[q]

TaniaAb написал:
[q]
Вот такое это - "веселье"..
[/q]
Там есть и другая сцена похорон ( главного героя) , когда даже мертвец подпрыгивает от веселья.TaniaAb написал:
[q]
Привезли деда из их деревни, своего, любимого. Положили в гроб. Тут такой плач поднялся, после съемки остановить не могли».
[/q]
Значит дед в молодости угодил не одной сверстнице Что касается фильма - конечно лучше что-нибудь чем ничего.... Но все-таки Параджанов был пришельцем в горах, роли также играли артисты так как им казалось правильным (тоже приезжие). Честно говоря смотришь фильм - с одной стороны нужно отдать дань уважения Параджанову, но с другой стороны не чуствуется в артистах понимания местного колорита.
[/q]

Ну про Паражданова упомянули вы - вам и ответ с ним держать за веселые похороны у гуцулов - греко-католиков&язычников.
Интересно, что у нас в Самаре был известный купец Аннаев, из греко-католиков. Так вот он начал строить КАТОЛИЧЕКИЙ храм в середине 19 в., что после польских событий властями не приветствовалось. И храм был отдан лютеранской общине

Так что - к чему ближе греки-католики сказать сложно...

valcha написал:

[q]
Цвет траура у славян - белый, в белый саван укладывали покойника.
[/q]

В Индии белый - цвет траура, поскольку смерть там рассматривают как радостное событие, переход к предкам.
В Англии белый – древнейший цвет траура. Белый траур носили овдовевшие королевы. Белый называли цветом «одежд Дианы», лунным светом. Белые одежды означают чистоту, непорочность или триумф духа над плотью.

valcha написал:

[q]
В тюркской истории, топонимике чёрный «кара» означает понятие «великий», «большой», «непобедимый».
[/q]

Интересно, в какой из тюркских историй кара- означает нечто другое, чем чёрный?