Поиски Бога - Генеалогический форум ВГД. Тема №42673

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

anto написал:

[q]

TaniaAb написал:
[q]
Там написано "в контексте иудаизма".
[/q]
Там написано: "многие евреи воспринимали их в качестве одной из многочисленных иудейских сект. Так, согласно 24-ой главе Книги Деяний, на суде над апостолом Павлом сам Павел объявляет себя фарисеем (Деян.23:6)[1], и при этом он именуется от лица первосвященника и иудейских старейшин «представителем назорейской ереси» (Деян.24:5) В начале I века христианство рассматривалось в качестве иудейской секты, а позже — новой религии, развившейся из иудаизма."TaniaAb написал:
[q]
Точно также, как и в "контексте зороастризма", "аристотелизма"
[/q]
Так все тексты Библии написаны иудеями. При чем тут Заратуштра и Аристотель? TaniaAb написал:
[q]
На самом деле там очень четкий отрыв от иудаизма - даже новое летоисчесление начинается "с рождества Хрстова".
[/q]
Так это Петр Первый только ввел.
[/q]

То, что написано в Википедии не есть истина в последней инстанции

Тем более статья называется "Иудаизм в христианстве" - и это только ОДИН взгляд на хистианство. Но есть и другие его составляющие, не менее, а даже более важные.
Если бы христианство было просто "сектой иудаизма" - они бы ориентрировались только на древнеиудейские тексты. Как сейчас - свидетели Иеговы ориентируются исключительно на Библию. Христиане же создали "новую историю" - написали новые тексты и Библия сейчас - это микс из древнееврейских текстов - из тех, которые для христиан были наиболее важными и "новозаветных" текстов.
Я поясню, почему не было как таковой "общины Иисуса Христа",в традиционном понимании этого слова. Само христианство было создано последователями Исуса Христа - ессеями (кумранами), "новозаветцами" отчасти - гностиками, "римской общиной" апостола Петра и пр.

Отсчет времени от Рождества Христова, как теологический спор был разрешен уже в начале XI века.
А Петр 1 - это "государственное"...

Но здесь важнее миропонимание ранних христиан.

Про "аристотелизм" и "зороастризм" и их влияние на христианство изучают на 1 курсе любого, даже не гуманитарного вуза. Есть такой предмет - философия называется.

Но нагляднее всего это видно у Ницше, родом из протестантов. Он отнюдь не случайно интересовался личностью Зороастра (Заратустры), а христианство называл "религией рабов", гениально подметив в нем главное - социальную ориентированность христианских общин и идею коллективно спасения.
Ницше был побужден к поискам "высшей справедливости" Достоевским и, в свою очередь, повлиял на
Владимира Соловьева, с его видением христианства.

anto написал:

[q]

TaniaAb написал:
[q]
Про "белых и пушистых цыган" рассажите жителям поселка
[/q]
При чем тут это? А кто на Рублевке? Тоже небось ворье, только цыган чего-то не видно.
[/q]

Не цыгане (у них свои "Рублевки"), но - сектанты. Российский "бинес" 90-х гг. - порождение хаббардистов-дианетиков-сайентологов. А вы не в курсе?

anto написал:

[q]

valcha написал:
[q]
Для практикующих католиков, протестантов, меноннитов, мусульман, буддистов - они тоже подвергались репрессиям - Декларация Сергия не была чем-то значимым.
[/q]
Так иногда они еще и больше подвергались, т.к. обычно не встраивались в систему в отличие от РПЦ и выступали против власти. Вспомним гонения на униатов после присоединения новых земель к СССР в 30-е-40-е годы.
[/q]

Для поборника единоверия критика православия - нонсенс

Единоверческая церковь занимает особое положение в старообрядчестве: она не изменила догматы и таинства, сохраняет мир с официальной церковью и получает рукоположение своих священников от архиереев официальной православной церкви.

Про репрессии других верующих расскажите тем, кого реально расстреливали. А это были ПРАВОСЛАВНЫЕ. Повторюсь для тех, "кто под лестницей" - РПЦ была ГОСУДАРСТВЕННОЙ религией и жесточайшим репрессиям подверглась в первую очередь именно из-за этого. Первым мученником богопротивной власти был Владимир Богоявленский
Перед смертью архипастырь совершил молитву, благословил своих убийц и сказал: «Господь вас да простит». Найденное братией его тело было изувечено множеством колотых и огнестрельных ран.
Я изучала его биографию 1891-1892 гг., когда Владимир был епископом Самарским и Ставропольским. Время его управления самарской кафедрой пришлось на самые жестокие годы голода и холеры. В православное благотворительное общество, на имя Преосвященного Владимира поступало больше пожертвований, чем во все светские, вместе взятые.
Репрессиям верующих других религий удивляться не стоит и противопоставлять их православным - тоже, ведь утверждался новый культ Ленина-Сталина.

Balymba написал:

[q]

TaniaAb написал:
[q]
Вот такое это - "веселье"..
[/q]
Там есть и другая сцена похорон ( главного героя) , когда даже мертвец подпрыгивает от веселья.TaniaAb написал:
[q]
Привезли деда из их деревни, своего, любимого. Положили в гроб. Тут такой плач поднялся, после съемки остановить не могли».
[/q]
Значит дед в молодости угодил не одной сверстнице Что касается фильма - конечно лучше что-нибудь чем ничего.... Но все-таки Параджанов был пришельцем в горах, роли также играли артисты так как им казалось правильным (тоже приезжие). Честно говоря смотришь фильм - с одной стороны нужно отдать дань уважения Параджанову, но с другой стороны не чуствуется в артистах понимания местного колорита.
[/q]

Ну про Паражданова упомянули вы - вам и ответ с ним держать за веселые похороны у гуцулов - греко-католиков&язычников.
Интересно, что у нас в Самаре был известный купец Аннаев, из греко-католиков. Так вот он начал строить КАТОЛИЧЕКИЙ храм в середине 19 в., что после польских событий властями не приветствовалось. И храм был отдан лютеранской общине

Так что - к чему ближе греки-католики сказать сложно...

valcha написал:

[q]
Цвет траура у славян - белый, в белый саван укладывали покойника.
[/q]

В Индии белый - цвет траура, поскольку смерть там рассматривают как радостное событие, переход к предкам.
В Англии белый – древнейший цвет траура. Белый траур носили овдовевшие королевы. Белый называли цветом «одежд Дианы», лунным светом. Белые одежды означают чистоту, непорочность или триумф духа над плотью.

valcha написал:

[q]
В тюркской истории, топонимике чёрный «кара» означает понятие «великий», «большой», «непобедимый».
[/q]

Интересно, в какой из тюркских историй кара- означает нечто другое, чем чёрный?

valcha написал:

[q]

TaniaAb написал:
[q]
Что посеяли, то и пожинайте: храмы разрушены, преемственность священнических родов искоренена стараниями ВАШИХ единомышленников. Опять же, а на какие средства возрождать разрушенные воинствующим атеистами православные храмы?
[/q]
TaniaAb написал:
[q]
Однако то, что сейчас бывают перекосы в РПЦ - исторически закономерно
[/q]
TaniaAb написал:
[q]
А вы всё время это время и права пытаетесь "ущемить", повторюсь - последовательно гнобя православных и по-детски (?) делаете вид что не "понимаете" мирового значения христанской культуры. И смешно, и грустно...
[/q]
TaniaAb написал:
[q]
Валерия, вы бы хотя бы законы почитали бы, что ли
[/q]
По- моему, это какая-то каша. Все до кучи. Так по- детски!!1. Положение Конституции о признании особой роли православия в ИСТОРИИ России - никто и не отрицает, что роль была.но между ролью в истории и вмешательством ныне - дистанция огромного размера.2. Что посеяли, то и пожинайте. Сеяли-то ваши предки (вся деревенская крещеная молодежь шла храмы рушить и иконы жечь), мои - Храмы строили (дед), священствовали (прапрапрадеды) и в святые попадали (Феодосий Черниговский), а не разрушали их.3. поиски средств на восстановление храмов - не волнуйтесь, в бюджете РФ найдутся.Вон сколько понастроили новых.4. непонимание мной мирового значения христианской культуры ( )5. историческая закономерность перекосов в РПЦ 6. нарушение преемственности священнических родов - это, увы, и в РИ случалось и не единожды, половина т. н. разночинцев, ушедших в науку и прочие области ( кстати, и в революцию) были сыновья и внуки священников.7. ущемление мной прав православных и желание их последовательно "гнобить" - чегой-то я там ущемила? и кого "сгнобила"?8. совет читать законы - дорогая, на моей жизни столько раз Конституции и Законы менялись!!Татьяна, Вы опять за свое! Опять пошлете меня на деревню коров доить и с ними по-французски разговаривать под музыку Шопена.Перечитывайте, что посылаете.
[/q]

А вы "по-взрослому" - разрываете и переставляете цитаты, меняя смысл сказанного. Так не честно и называется это манипуляцией общественным сознанием

У меня сначала было:
Однако то, что сейчас бывают перекосы в РПЦ - исторически закономерно
А затем -
Что посеяли, то и пожинайте: храмы разрушены, преемственность священнических родов искоренена стараниями ВАШИХ единомышленников. Опять же, а на какие средства возрождать разрушенные воинствующим атеистами православные храмы?
Валерия, а вы перечитайте себя, любимую - черным по белому "гнобите" Русскую Православную Церковь, а вместе с ней - тысячи православных верующих.
Еще интересно вы пишите, что мои - "разрушали", а ваши "возводили". Похоже на анекдот - когда с больной головы на здоровую...

А с другой стороны, если ваши предки, действительно, строили храмы, то ваши высказывания более чем странные - получается слишком большой разрыв между ними и вами.
У Кураева, которого вы так решительно отмели, есть хорошее высказывание по поводу рок-культуры: "Нет единого диагноза для всей больницы". А вы такой "единый" диагноз пытетесь поставить всему на свете, особенно современной РПЦ - в которой проблем хватает и которые они и не скрывают, относятся к ним довольно критически - почитайте того же Кураева. Он много дискутировал с патриархом Алексием о том, какой быть РПЦ в новом, так изменившемся мире.

Если меняются конституции и законы - то в чем проблема тогда? Христианству уже более 2000 лет, Русь была крещена более 1000 лет тому назад...

valcha написал:

[q]
3. поиски средств на восстановление храмов - не волнуйтесь, в бюджете РФ найдутся.
[/q]

По какой статье идут расходы в бюджете на строительство храмов? Посмотреть бы.

valcha написал:

[q]
8. совет читать законы - дорогая, на моей жизни столько раз Конституции и Законы менялись!!
[/q]

Конституция у нас у всех одна. а зато у Бричкиной есть на что любо-дорого посмотреть!

TaniaAb написал:

[q]
То, что написано в Википедии не есть истина в последней инстанции
[/q]

Там цитата из Деяний Апостолов.

TaniaAb написал:

[q]
Христиане же создали "новую историю" - написали новые тексты и Библия сейчас - это микс из древнееврейских текстов - из тех, которые для христиан были наиболее важными и "новозаветных" текстов.
[/q]

Так все ученики Христа считали себя иудеями. Потому и весь Новый Завет написан иудеями.
TaniaAb написал:

[q]
Само христианство было создано последователями Исуса Христа - ессеями (кумранами), "новозаветцами" отчасти - гностиками, "римской общиной" апостола Петра и пр.
[/q]

Так изначально же все они иудеи. По традиции первый гностик - Симон Волхв из Самарии, упомянутый в Деяниях апостольских.

TaniaAb написал:

[q]
Про "аристотелизм" и "зороастризм" и их влияние на христианство изучают на 1 курсе любого, даже не гуманитарного вуза.
[/q]

Ну такое "влияние" можно найти в любой религии. Выше тут отмечается и влияние кришнаизма. При желании все можно найти.

TaniaAb написал:

[q]
Но нагляднее всего это видно у Ницше, родом из протестантов. Он отнюдь не случайно интересовался личностью Зороастра (Заратустры)
[/q]

Только непонятно как с христианством связана идея сверхчеловека и "падающего подтолкни".

[q]
РПЦ была ГОСУДАРСТВЕННОЙ религией и жесточайшим репрессиям подверглась в первую очередь именно из-за этого.
[/q]

Чего-то не припомню особых репрессий против сергианцев. Вот против иосифлян - другое дело. Вот у меня родственник - диакон РИПЦ, которая появилась после декларации патриарха Сергия, вот на них были гонения. И сейчас вероятно Вы их сектантами считаете, раз Декларацию не признали.

TaniaAb написал:

[q]
А с другой стороны, если ваши предки, действительно, строили храмы, то ваши высказывания более чем странные - получается слишком большой разрыв между ними и вами.
[/q]

Предок valcha действительно проектировал храмы. Но не только храмы. По-моему, это был архитектор. Ну так этой по одной линии. По отцовской, судя по ее фамилии и отчеству, там должно быть мусульмане все.
Ну так это у многих так - у меня например прадед был цыганом, предки прабабушки - униаты и р. католики. По другой линии старообрядцы-единоверцы. А большей частью обычные православные христиане.

Занимаясь генеалогией, найдя новых ныне живущих родственников, узнал, что кто-то из них катакомбник, кто-то буддист, кто-то иеговист. Все люди разные.

anto написал:

[q]

TaniaAb написал:
[q]
То, что написано в Википедии не есть истина в последней инстанции
[/q]
Там цитата из Деяний Апостолов. TaniaAb написал:
[q]
Христиане же создали "новую историю" - написали новые тексты и Библия сейчас - это микс из древнееврейских текстов - из тех, которые для христиан были наиболее важными и "новозаветных" текстов.
[/q]
Так все ученики Христа считали себя иудеями. Потому и весь Новый Завет написан иудеями.TaniaAb написал:
[q]
Само христианство было создано последователями Исуса Христа - ессеями (кумранами), "новозаветцами" отчасти - гностиками, "римской общиной" апостола Петра и пр.
[/q]
Так изначально же все они иудеи. По традиции первый гностик - Симон Волхв из Самарии, упомянутый в Деяниях апостольских. TaniaAb написал:
[q]
Про "аристотелизм" и "зороастризм" и их влияние на христианство изучают на 1 курсе любого, даже не гуманитарного вуза.
[/q]
Ну такое "влияние" можно найти в любой религии. Выше тут отмечается и влияние кришнаизма. При желании все можно найти.TaniaAb написал:
[q]
Но нагляднее всего это видно у Ницше, родом из протестантов. Он отнюдь не случайно интересовался личностью Зороастра (Заратустры)
[/q]
Только непонятно как с христианством связана идея сверхчеловека и "падающего подтолкни".
[q]
РПЦ была ГОСУДАРСТВЕННОЙ религией и жесточайшим репрессиям подверглась в первую очередь именно из-за этого.
[/q]
Чего-то не припомню особых репрессий против сергианцев. Вот против иосифлян - другое дело. Вот у меня родственник - диакон РИПЦ, которая появилась после декларации патриарха Сергия, вот на них были гонения. И сейчас вероятно Вы их сектантами считаете, раз Декларацию не признали.
[/q]

В статье не только цитата из "Деяний Апостолов", да и Библию можно цитировать в разных контекстах - на том стоит все Средневековье и Новое время, с Новейшим вместе.
А-а-а... поняла. Вы думаете, что иудей - это приверженец религии "иудаизм"? Но в Палестине обретались иудеи и израильтяне - это же речь не о религии, а о палестинских родах. Евангелие от Фомы (Евагелие детства) - одно из неканонических евангелий начинается словами: Я, Фома израильтянин...
Интересно, имя - греческое и текст на греческом языке... Вот такие они были "иудеи" и "израильтяне" - эти ранние христиане. Как я уже сказала - все не так проста как кажется на первый взгляд

Ницше еще подписывался именем Антихриста - так это же Ницше

Из всех религий он восхвалял буддизм...

То, что происходило с РПЦ в первые страшные годы Советской власти - тема особая. По поводу митрополита Сергия...
Осенью 1926-го года арестовали митрополита Сергия (Страгородского). Поводом послужила попытка русских епископов осуществить избрание Патриарха путем сбора подписей. ... В декабре 1926-го года митрополита Сергия перевели в Москву, во внутреннюю тюрьму ГПУ, где он был до марта 1927-го года. Лето 1927-го года. Репрессии нарастали. Церковь истекала кровью. В это время в заключении одновременно было 117 епископов...
А дальше, классика жанра - разделяй и властвуй... Большевики, пришедшие к власти в "удобный" момент, были большими мастаками на этот счет

anto написал:

[q]
Так все ученики Христа считали себя иудеями
[/q]

anto написал:

[q]
Так изначально же все они иудеи.
[/q]

Единственный из апостолов Иисуса Христа был иудеем.

Stan_is_love написал:

[q]
Единственный из апостолов Иисуса Христа был иудеем.
[/q]

А кто собственно не иудей? Какой критерий? В православии при отпевании спрашивают - крещеный - некрещеный. Это как бы определяет принадлежность к конфессии. У иудеев в то время- обрезанный-необрезанный. Так было даже Обрезание Господне. Было и Введение во храм (иудейский) Пресвятой Богородицы.
И апостолы все иудеи. Кто по Вашему из нижеперечисленных апостолов необрезанный?

Все вроде обрезаны.
Андрей, первый среди апостолов пришел к Христу (согласно Евангелия от Иоанна — бывший ученик Иоанна Крестителя (Ин.1:35-40)).
Пётр, он же Симон Ионин (сын Ионы), также называемый Кифа, Брат Апостола Андрея
Иоанн Богослов, евангелист, брат Иакова, (сын Зеведея)
Иаков Зеведеев, брат Иоанна, (сын Зеведея)
Филипп из Вифсаиды
Варфоломей, он же Нафанаил из Каны Галилейской (объединение условно)
Матфей мытарь, евангелист, он же Левий Алфеев (объединение на основании параллелизма Мф.9:9 и Мк.2:14)
Фома, называемый Близнец
Иаков Алфеев, брат апостола и Евангелиста Матфея.
Фаддей, он же Иуда Иаковлев (брат Иакова) или Леввей
Симон Кананит, он же Симон Зилот, сын Клеопы (св. Ипполит Римский считает, что он также носил имя Иуда)
Иуда Искариот, предавший Иисуса Христа
Матфий — заменил Иуду Искариота после его самоубийства (Мф.27:5, Деян.1:26)
Павел.