Поиски Бога - Генеалогический форум ВГД. Тема №42673

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

anto написал:

[q]
целовать крест у не своего священника же никто не принуждал
[/q]

Никак не пойму - Христос тоже у каждого свой?

Balymba написал:

[q]
Никак не пойму - Христос тоже у каждого свой?
[/q]

обязательно!

TaniaAb написал:

[q]

rezov написал:
[q]

1. Странная манера общения. Сначала обвинили в стремлении навесить "все грехи на РПЦ", после просьбя подтвердить цитатами - поставили новый штамп - "локальная неприязнь" . Просить подтвердить полагаю опять бесполезно.Что смешного? Представьте что ваш ребёнок пришёл в школу, а его одноклассники пинками и подзатыльниками заставили учиться как правильно намаз вершить, при попустительстве педагогов, которые спокойно на это взирают.Я не понимаю такого черного юмора в отношении детей.Мне абсолютно всё равно что там мусульманские дети думают об уроках/этики христианской религии. В школе подобному не место.
[/q]

А зачем я вам буду цитировать ваши собственные цитаты - читайте их выше сами. Ваша неприязнь к РПЦ в каждом вашем сообщении - и глобальная и локальная.
[/q]

Ну если вы другого языка не понимаете кроме своего собственного, то перехожу на него - В каждом вашем сообщении глобальная и локальная неприязнь и ненависть ко всем неправославным конфессиям. Не верите - читайте их выше сами ))

[q]

Дети даже в самых расчудесных закрытых английских школах, деруться по разным причинам. Там это называется социализацией и родители с выпученными глазками учителей не гнобят.
А вот если родители этого мальчика, его сознательно и последовательно делают психически неадекватным - тут пожалуй самое время к ювенальной полиции обращаться для защиты его от родителей.

Живущих в Поволжье намазом м призывом муэдзина с минарета не испугаешь. Так же, как и органной католической музыкой или православными песнопениями. А еще у нас есть древние курганы - никто в ступор не впадает от древнего мордовского могильника на Барбошиной Поляне.
Вся эта ваша "история" - чистой воды спекуляция.
[/q]

Детей похоже у вас нет.
Вы мне не рассказывайте про муэдзинов с намазами, я родился и вырос в Узбекистане.
Это не ново. Каждый ляп своей родной церкви объявлять "спекуляцией".

[q]

rezov написал:
[q]
"Русские" и забугорные секты перечислены через запятую, потому что в моём представлении они все русские, в вашем же - некоторые "прозападные". Почитайте ... Это кто? "Прозападные" секты из России на немецкой земле? Почему-то местные немцы считают их "русскими".
[/q]

Вообще полные непонятки
Экий вы... путанник. Вместо невнятных интернет-ссылок почитайте учебник по религиоведению и истории религии под редакцией Яблокова, профессора МГУ. Если схематично, то есть несколько, исторически обусловленных религиозных пластов:
первобытные культы и верования; древние восточные религии, часть из которых дошла до наших дней будучи сильно национально ориентированными: иудаизм (Палестина); зороастризм (Древний Иран); дажйнизм, сикхизм и еще что-то из Индии; конфуцианство, даосизм (Китай), синтоизм (Япония). Кстати, к вашему высказыванию выше: индуизм - это не религия, а синтез отдельных верований и культов.
Помимо народностно-национальных есть мировые религии (буддизм, христианство, ислам), где национальная традиция не есть определяющая. Хотя, в силу человеческой природы и сложной общечелвеческой истории есть интересные варианты на эту тему.
Пресловутые старые и современные секты паразитируют на больших, традиционных религиях, либо идут вразнос и становятся тоталитарно опасными для общества.
[/q]

Это не я путаник, а вы пытаетесь запутывать своей теорией. Я вам предложил прочитать и ответить на вопрос из практики - кто эти репатрианты и куда делась их "прозападность" на этнической "РОдине"?

[q]

rezov написал:
[q]
Ну и чем вам Коновалов не угодил? Я также как и вы изучаю историю своей семьи по архивным документам. Одни названия дел чего стоят. "Уклонился из православия в секту жидовствующих субботников" (это несмотря на то что человек чёрт знает в каком поколении неправославный, на исповедь не ходит, вот и "уклонился" типа) ,"Соблазнял жену свою молоканской ересью", "Такая-то купножительствует с молоканином таким-то" (в православной церкви не венчались, венчались по своему обряду) и т.д. и т.п.
[/q]

Шикарные названия - живая история! Если бы не этот "разбор полетов" многая генеалогическая инфа просто не сохранилась бы. А живые диалоги старообрядцев и православных миссионеров - уж какой там Коновалов.
[/q]

Опять не устраивает Коновалов, вероятно потому что вносит некую сумятицу в строгую православную картину мира в вашей голове?

[q]

rezov написал:
[q]
Для тех кто на лестнице - каноническая территория - територрия епархии, подчиняющаяся одному епископу, в введении которого находится данная територрия. Изначально в единой церкви. После - в православной или католической отдельно. То есть все религиозные вопросы решал на этой територрии епископ этой епархии, а не соседней. Это не значило что епископ соседней епархии не имел право появляться на этой територрии и не имел право разговаривать или проповедовать её жителям.А "каноническая територрия" в современном понимании - это выдумка последних десятилетий, призванная "защитить" "историческую область православия".
[/q]

Для тех, кто под лестницей. До революции Русская православная церковь была государственной религией. Её цели были государственные - единство территории, языка, идеологии. Прозападные секты (которые вы называете "русскими", хотя это не так), несли в себе разобщенность и были потенциально опасны для государства. Так оно и случилось - как только был издан закон о свободе совести после событий 1905 г. все в России пошло наперекосяк - великой Империи не стало.
[/q]

Мощное утверждение! И главное сенсационное! У вас есть документы/доказательства участия "прозападных" религиозных сект в разрушении великой Империи? ))

[q]

rezov написал:
[q]
В современной католической/протестантской Европе такого понятия нет - проповедуйте, стройте церкви, обзаводитеь прихожанами, никто мешать не будет.
[/q]

Это потому что нет такого понятия "современная католическая/протестантская Европа". Европа - она разная... однако гольных сектантов не любит. Так, только в одной стране там нашел прописку креационизм, ... ещё - поинтересуйтесь отношением к учению Хаббарда во Франции, Англии и пр, и пр.

ГЕРМАНИЯ
"... под крышей религиозного объединения саентология объединяет элементы экономической преступности и психического террора... Саентология стремится не к религиозным целям, но к деньгам и власти, финансовой эксплуатации и подчинению психики людей, подчинению предпринимательских структур, к максимально высоким прибылям и расширению своего влияния на экономику и общество". "За этой сектой скрывается преступная организация по отмыванию денег; саентология - это человеконенавистнический картель угнетения; ее создатели - преступники, а ее члены подвергаются промыванию мозгов".
приговор Земельного административного суда Северного Рейна-Вестфалии (ФРГ)
от 31 мая 1996 года.

[/q]

Повторяю в который раз - речь не идёт о тех течениях, которые были поставлены законодательством вне закона (прошу прощения за тавтологию).
Сколько раз предлагал остановится на списке перечисленных, ЗАКОННО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ, традиционных конфессий...

TaniaAb написал:

[q]
но потом руку поцеловал.
[/q]

А крест и евангелие?

TaniaAb написал:

[q]

rezov написал:
[q]

[Детей похоже у вас нет.Вы мне не рассказывайте про муэдзинов с намазами, я родился и вырос в Узбекистане.Это не ново.
[/q]

И дети есть и детство помню. И думаю вряд ли вы в этой ситуации реально забились бы под лестницу, если бы не были зомбированы родителями. Если нормальный ребенок чего-то не желает делать - говоря моим языком, фиг-вам его заставишь.
[/q]

Я бы не забился по другой причине. Потому что не был домашним ребёнком, и мой сын не домашний, но дети разные и я не понимаю как можно поддерживать то что произошло.

[q]

rezov написал:
[q]

Я вам предложил прочитать и ответить на вопрос из практики - кто эти репатрианты и куда делась их "прозападность" на этнической "РОдине"?
[/q]

А-а-а - это принципиально? А какая разница - куда она делась и почему вы решили, что она куда-то делась? И почему это они сплошь "репатрианты"? Механизмы распространения сектанства разные.
[/q]

Простите, вы статью об этих немцах читали? Или вы её спутали с коноваловской? ))

[q]

rezov написал:
[q]

Опять не устраивает Коновалов, вероятно потому что вносит некую сумятицу в строгую православную картину мира в вашей голове?
[/q]

Вы из этого Коновалова прям мессию лепите. А мне он неинтересный как-то показался...
[/q]

А мне очень даже. Человек незаинтересованый (в смысле не приверженец какой-то конфессии), поработал с архивными же документами, статья вполне объективная. Читаю документы самарского архива и нахожу подтверждения тому что он написал работая в Саратове.

[q]

rezov написал:
[q]

Мощное утверждение! И главное сенсационное! У вас есть документы/доказательства участия "прозападных" религиозных сект в разрушении великой Империи? ))
[/q]

А это все есть в дореволюционных источниках. Возьмите, например, любые епархиальные ведомости и почитайте - это там часто, открыто, обсуждалось. Никакой сенсации Всё есть в архивах

[/q]

Согласитесь что спор в таком ключе (возьмите, найдите, сходите в архив) бессмысленен.
Своё мнение я отстаиваю с ссылками (некоторые вы называете "спекуляциями", ну да ладно), а от вас не вижу ничего, подтверждающего вашу теорию.

[q]

rezov написал:
[q]

Повторяю в который раз - речь не идёт о тех течениях, которые были поставлены законодательством вне закона (прошу прощения за тавтологию). Сколько раз предлагал остановится на списке перечисленных, ЗАКОННО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ, традиционных конфессиях...
[/q]

Так, все те "русские" (суть прозападные) секты были в Российской Империи вне закона, по сути.
А "список" - это дело сначала субъективное... а затем исторически объективное

[/q]

Стоп.
Давайте договоримся - мы говорим только о тех "сектах", которые в настоящее время законы и зарегистрированы. Об их истории и положении сейчас. Хорошо?

rezov написал:

[q]
Мне абсолютно всё равно что там мусульманские дети думают об уроках/этики христианской религии. В школе подобному не место.
[/q]

Лучше, конечно, обучать первоклашек пользованию презервативами.
rezov написал:

[q]
В современной католической/протестантской Европе такого понятия нет - проповедуйте, стройте церкви, обзаводитеь прихожанами, никто мешать не будет.
[/q]

В "современной" Европе пылесос по воскресеньям в своей квартире включать запрещается! Если б всё было так просто, чеченцы заполонили бы мечетями Европу хуже, чем турецкий султан.

Stan_is_love написал:

[q]
ловцы душ с помощью нейро-лингвистического программирования могут заставить поверить людей хоть в бога, хоть в чёрта.
[/q]

я Вас умоляю, Слава, Вы же образованый человек

Какое НЛП? Жертвы сектантов, шарлатанов и мошенников - люди с высоким уровнем внушаемости. Никаким особым даром внушения сектанты не обладают)
Батюшки официальных церквей ничем не лучше сектантов. То же внушение, только в иных формах. бабло колотят и те и другие. Конечно эффект психотерапии не исключается, но если бы не дремучесть "терапевтов" и мракобесие их клиентов)))

Прокомментируйте кто нибудь мой пост,а то в теме по прямому назначению меня проигнорировали

Мой предок крестился будучи взрослым и уже женатым в интервале с 1796-1810 гг. Где искать свои корни дальше, а именно где и когда родился,женился,кто его родители и т.п. , если метриков за нужные годы, в которые он принял Христианство нет ? Сказок в этот период тоже не сохранилось.Село само чисто мордовское.

ИРИНА ПРОНИНА
Думаю, и здесь не подскажут. Уже в первой половине XVII в. мокшане и эрзяне переселяются за Волгу, а в XVIII в. широко расселяются по Самарской, Уфимской и Оренбургской губерниям.

Оставшиеся на прежних местах все более и более подвергались обрусению, в основном из-за насильственного массового крещения (особенно в половине XVIII в.). Новообращенные не понимали новой религии, а более ревностные язычники срывали с себя кресты и уничтожали иконы; тогда против них отправлялись войска, и виновные наказывались и даже приговаривались за святотатство к сожжению (Алена Арзамасская) .

Попытки воскресить «старую веру», хотя и в иной, проникнутой уже христианскими понятиями форме, повторились у эрзян в начале XIX в.(«Кузьма Алексеев»).

Мокша и эрзя всё более подвергалась обрусению, однако за Волгой, на новой почве, это обрусение шло медленнее, чем на коренных землях мордвы; среди эрзян развиты раскольничьи секты «Людей Божиих», «Собеседников», «Молокан» и др.

Так что, вполне вероятно, что Ваш предок был первым крещёным.

TaniaAb написал:

[q]
С религией всё непросто - в больших традиционных религиях есть веками выверенная нравственная составляющая, а в сектах её нет.
[/q]

Так все религии были в начале сектами...

Stan_is_love написал:

[q]
Как в любой мальчишеской среде --- подошёл и дал в морду самому сильному. После этого никто уже не подойдёт.
[/q]

Не подойдет, если будет летальный исход, а так немного крови никого не взволнует. Будет банальная драка с нулевым эффектом.
Ну да - его подталкивают кресту, он начинает кому-то бить в морду При попе и учителях.