Ярошевичи

elena_krd написал:

[q]

Дима!
Об остальном - не охота говорить.

[/q]

Согласен, тем более, что этот разговор будет явно не в пользу белорусов и их положительных качеств - во всяком случае, у меня есть некоторый повод усомниться в здравом уме тех, кто голосует и будет голосовать за такого... - а их сколько там было на последних? 88% ? Кто голосует за человека сказавшего: я свою страну не поведу за цивилизованным миром, поссорившегося со всеми, превратившего Беларусь в страну-изгой? Так уж лучше про погоду
Вчера ходил в КГБ - порлучил несколько ксерокопий на Ярошевичей и Манкевичей = про Дроздов, увы, ничего не узнал нового... На днях родственник из Москвы написал, что ему пришел ответ из Архангельского ЗАГСа, что есть метрики о смерти жены Романа Павловича Дрозда, смерти Василия Павловича, а метрика на моего Григория Павловича не найдена...

На следующей неделе обещали книгу. Может, сегоджня заеду и посмотрю обложку - ее уже напечатали.

---
Благодаря помощи Владислава - удалось найти и посмотреть невероятно интересное дело - генеалогию рода Бартновских-Ярошевичей. Генеалогия размещена в книге Гродненского гродского суда, где я бы ее никогда не нашел. Сама запись сделана в 1784 году, т.е. еще во времена ВКЛ, но судя по всему, вносили в книгу более ранний документ - генеалогию, составленную в 1766 году. Сведения просто невероятные!!! Генеалогия начинается с 1514 года!!!! Названы все девичьи фамилии жен, названы дочери, и даже их звания (конюшенка, судзянка...), и даже их мужья, и даже их дети! Так что от количества новых фамилий не выдерживает "Древо жизни" - по прямой уже вписал четырех жен моих прямых Ярошевичей - так что + 4 фамилии - и это еще не предел - сегодня продолжу ввод персон. Все более поздние родословные Бартновских-Ярошевичей писались именно с этого документа - но делались громадные вырезки - так были вырезаны все женщины, так как в РИ положение женщины было гораздо более низким, чем в ВКЛ. Благодаря такому количеству информации - есть теперь возможность поискать и по женским линиям, раз их отцы занимали какие-то должности в ВКЛ.
Полтысячелетия семейной истории!!!
Еду в архив - вечером еще похвастаюсь.

valcha написал:

[q]

Тут я Буяльских обнаружила у Милорадовича

[/q]

Спасибо за заботу - пока, честно говоря, даже не знаю, как к этим новым родственникам относиться - есть очень много вопросов.
1. Почему Бартновские-Ярошевичи, сами не занимая никаких серьезных урадов и не владея большими земельными владениями, женились на таких солидных невестах - точнее, их-то как раз можно понять - а вот родителей этих невест вряд ли - никто б и тогда не выдал дочь за "ты никто и звать тебя никак". Подозрительно.
2. Почему так и не удалось встретить наких упоминаний этой гордой фамилии Бартновских-Ярошевичей ни в одном древнем акте - а они ж свою родословную аж до 1514 года вывели - что ж и нигде не засветились? Странно..
3. возможным ответом на впервый вопрос является не то, что в РИ в родословных не писали женщин - никто ж наверно, не запрещал - а в том, что каждое такое родство надо было б доказать бумагами - а их судя по всему, в лучшем случае не было. В худшем случае, все эти жены - выдумка.
4. Продолжая пункт 3 - все эти урады могли быть убраны потому, что таких людей - с должностями можно было легко найти (или не найти) в разных актах, списках, родословных и тп. Но вот например, мне, даже очень постаравшись, пока не удалось найти ни одного соответсвия этих фамилий названным должностям - т.е. это классический, упоминаемый во многих инструкциях по проверке дворянских родословных случай - упоминание лиц на должностях, которых реально не было. Т.е. в данном случае иногда не только не было на конкретных должностях конкретных людей - а даже самих таких должностей в те времена еще не было - т.е. современные "сказочнику" знания перенесены в прошлое.
5. Очень радует - но в то же время очень смущает такая древняя дата 1514 - я абсолютно неизвестного в истории рода. Плюс ко всему непонятно откуда они могли черпать сведения о событиях 250-летней давности, если никкие известные мне акты даже не упоминают эту фамилию? Во всяком случае мне не удалось найти ее в пописах войска ВКЛ за 1528 и 1567 года, хотя, конечно, они могли выступать не лично, а в составе какой-то хоругви, но раз у них была земля, как они сами пишут - они там должны упомнаться. Но там даже фамилии такой нету...
6. Как показала моя проверка - многие упоминаемые рода действительно могли жить на Волыне в эти года - Оранские, Доманские, Дубровские, Држевицкие... Но, например, фамилия Баворовская слабо вписывается в дату, к которой она привязана - во всяком случае гербовник Несецкого хорошо знает этот род, но не упоминает никакую Кристину...
-----------
Короче, пока не стоит речь о том, чтоб доказать, что эта родословная - правда. Пока хотя бы вычленить из нее сведения, которые могли бы быть правдой... Хотя, конечно, можно закрыть на все это глаза - в конце концов, эту сказку приняла Герольдия, утвердив Бартновских-Ярошевичей в дворянстве, и не только в Минской губернии.

Комоцкий Иосиф проходил у вас, Дмитрий, в книжке в разделе: Духовное завещание Франца Лаврентьева Ярошевича Бортновского (с.649).
Посмотрел я в метриках Каменского костела и нашел запись о браке 22-х летнего Иосифа Иосифовича Комоцкого в 1851 г. с Камилою Рехневскою.
Понимаю, что не родня, но все-таки...
Фото метрики могу прислать,

Недавно открыл счет открытиям этого сезона. Совершенно неожиданно нашел в архиве карту новой городской черты Минска за 1923 год - и на ней - о ЧУДО!!! Не только Дрозды, но и Никоновы, и Ярошевичи - впервые у меня есть возможность увидеть, где же все-таки были земли этих семей. Оказалось, что Дрозды с Ярошевичами были соседями. Интересно, что уже в 1923 году это место называлось Дачи Дрозды - т.е., скорее всего, это название появилось еще до революции - так как в 1917 - 1922 годах людям вряд ли было до дач. Никоновы - это семья дочери Павла Дрозда - Варвары в замужестве Никоновой. И здесь есть их участок, еще даже не отделенный от участка Дроздов. Есть Кальваришки, где взял жену Константин Дрозд.