Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Чайковские

Урал - разыскиваю потомков польского дворянина

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25243
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21183

elbor написал:
[q]
"1790 мая 11-го: отказ возного о подаче в 6-летнее закладное владение имения Катушонки с крестьянами дворянину Ксаверию Чайковскому помещиком Михаилом Меницким поступленного, из которого значит, что таковое имение состояло прежде в закладном владении у отца Ксаверьева Подляшского Подстолия Станислава Чайковского"
[/q]


Отец Ксаверия, Подляшский Подстолий Станислав Чайковский, раньше владел по закладу имением Катушонки с крестьянами. Потом, видимо, оно вернулось ? к Михаилу Меницкому (м.б. этот ММ отдал деньги, которые взял под заклад имения, или, если деньги по закладу не вернули Станиславу, то он его продал этому Михаилу Меницкому), который захотел заложить имение уже Ксаверию, сыну Станислава на 6 лет под какую-ту сумму и подал не сей счёт заяву\прошение, в чем ему отказал возный под вышеприведенным предлогом.

Формулировка запутанная как и все канцелярские формулировки РП.
М.б. и ошиблась в распутывании логики этой записи.
Надо см. предыдущие доки на Катушонки, Станислава, Ксаверия и Меницкого

Возный вручал повестки для явки в суд, а также исполнял обязанности следователя, судебного исполнителя и пристава.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Tutejszy
elbor
Полагаю, Меницкие сдавали в аренду имение вашим Чайковским. И не в одном поколении. Либо "заставили" в счёт долга.
Меницкие - старая полоцкая шляхта, русинского происхождения.
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25243
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21183

Tutejszy написал:
[q]
Меницкие сдавали в аренду имение вашим Чайковским
[/q]


Но аренда и закладное владение - разное!

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Tutejszy
valcha
Сейчас да. В Литве 18 века понятия практически неразделимы.
elbor

Сообщений: 305
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 115

valcha написал:
[q]
(м.б. этот ММ отдал деньги, которые взял под заклад имения, или, если деньги по закладу не вернули Станиславу, то он его продал этому Михаилу Меницкому),
[/q]


Мне кажется, что заклад имения - это то же, когда кто-то (кредитор, Меницкий в данном случае) даёт деньги (кредитует) Станислава, а он под залог (т.е. в обязательство вернуть деньги) ставит своё имение и продолжает в нём жить и владеть. Срок кредитования при этом специально оговаривается (могут быть и годы).
Станислав становится закладным владельцем.

Дальше Станислав не смог вернуть в срок деньги, и имение на какое-то время отошло в собственность Меницкому.

Потом Меницкий в сложной финансовой ситуации отдаёт имение в заклад Ксаверию сроком на 6 лет. Возный отказал, но имел ли он право на это? Ведь он только судебный пристав, а это в компетенции, скорее, суда.
Tutejszy
Слово "отказ"может употребляться в смысле " ответ".
"Ответ возного о ...."
Возный не имел полномочий кому-то отказывать.
elbor

Сообщений: 305
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 115

Tutejszy написал:
[q]
Слово "отказ"может употребляться в смысле " ответ".
[/q]

Да, согласна с такой интерпретацией. А ещё слово "отказ" - в смысле "передача чего-либо", например, "некто отказал имение такому-то...", т.е. передал в наследство.
elbor

Сообщений: 305
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 115

elbor написал:
[q]
Потом Меницкий в сложной финансовой ситуации отдаёт имение в заклад Ксаверию сроком на 6 лет
[/q]

Нет, всё-таки концы с концами плохо сходятся...
Получается, что Ксаверий кредитует Меницкого и получает в залог имение, в котором живёт в течение 6 лет.
Но в таком случае нужно допустить существование 2-х типов залоговых владельцев - как Станислав (отдал имение в залог и продолжает в нём жить) и как Меницкий (отдал имение в залог, но не живёт в нём).

Яснее не стало.
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25243
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21183

М.б. и так.

Заставное право
http://www.center-bereg.ru/k2547.html

В XIV - XV вв. на белорусских землях утвердились две основные формы поземельного кредита: ипотека, предполагавшая залог в форме записи долга на имении в судебных книгах, а также сдача заемщиком имения кредитору вместе с крестьянами и другими работниками для погашения кредита доходами от их эксплуатации или, реже, процентов по ссуде на период действия кредитного соглашения.

Относительно простым был механизм обычной ипотеки. Недвижимость, переданная кредитору в залог, как правило, не переходила в его собственность по истечении срока исковой давности, но если в кредитном соглашении имелась оговорка о времени погашения ссуды, то не выкупленное в установленный срок заложенное имение становилось собственностью залогодержателя.

и далее.

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25243
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21183
Сенатские запрещения на Чайковских


Прикрепленный файл: Запрещения_Титлист.jpgЗапрещения_Чайковский1.jpg, 50817 байтЗапрещения_Чайковский2.jpg, 124567 байт
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Вверх ⇈