Чайковские

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

valcha, Tutejszy

Поход в РГИА и порадовал, и огорчил.

Радости, конечно, мелковаты, но существенны:

- имение Скуратово и Катушонки - в Полоцком воеводстве точно (не раз упомянуто)
- Шемиоты - только так и не иначе написаны, хотя произносится фамилия, наверняка, Шемёт.
- нашла ещё пару мест проживания Чайковских в 19 веке - Ворсловяны Лепельского уезда и Закуток
- обнаружила, к удивлению, что семья в 1840-х жила в Петербурге
- но в целом жизнь всех поколений вертится вокруг Полоцкого и Могилёвского воеводства.
- в одном месте промелькнуло название Динабургский уезд. А ведь именно там я планирую искать рождение Сигизмунда Чайковского

Огорчения:

- в деле 688 нет герба Чайковских
- зато описание герба есть в деле 687, Но это совсем другой род Чайковских, имеющих герб Ястршембец, о-о-очень древний род с подробным описанием родословия.
Дело 687 слишком большое, чтобы одолеть за раз. Надо разбираться - не предки ли там моего Чайковского? Может, я погорячилась, посчитав "своими" Чайковских из дела 688?

Прошу вашей помощи, не поняла смысла следующей фразы:

"1790 мая 11-го: отказ возного о подаче в 6-летнее закладное владение имения Катушонки с крестьянами дворянину Ксаверию Чайковскому помещиком Михаилом Меницким поступленного, из которого значит, что таковое имение состояло прежде в закладном владении у отца Ксаверьева Подляшского Подстолия Станислава Чайковского"

Кто кому заложил имение? Что есть "закладное владение"?

elbor
Szemiot- Шэмиот, но дело в том, что польское [io]-читается как [ё].
Могилёвского воеводства не было.
По поводу фразы:
Можете полностью воспроизвести?

Tutejszy

Так я и согласна с Вами относительно "ё" при произношении, о чём и написала в посте выше.

Фраза воспроизведена полностью. Поняла так, что Ксаверий владел Катушонками в течение 6 лет (1790-1796), а насчёт его отца Станислава - непонятно: оно принадлежало ему или он заложил это имение, в результате имением владел Меницкий?

elbor написал:

[q]
"1790 мая 11-го: отказ возного о подаче в 6-летнее закладное владение имения Катушонки с крестьянами дворянину Ксаверию Чайковскому помещиком Михаилом Меницким поступленного, из которого значит, что таковое имение состояло прежде в закладном владении у отца Ксаверьева Подляшского Подстолия Станислава Чайковского"
[/q]

Отец Ксаверия, Подляшский Подстолий Станислав Чайковский, раньше владел по закладу имением Катушонки с крестьянами. Потом, видимо, оно вернулось ? к Михаилу Меницкому (м.б. этот ММ отдал деньги, которые взял под заклад имения, или, если деньги по закладу не вернули Станиславу, то он его продал этому Михаилу Меницкому), который захотел заложить имение уже Ксаверию, сыну Станислава на 6 лет под какую-ту сумму и подал не сей счёт заяву\прошение, в чем ему отказал возный под вышеприведенным предлогом.

Формулировка запутанная как и все канцелярские формулировки РП.
М.б. и ошиблась в распутывании логики этой записи.
Надо см. предыдущие доки на Катушонки, Станислава, Ксаверия и Меницкого

Возный вручал повестки для явки в суд, а также исполнял обязанности следователя, судебного исполнителя и пристава.

elbor
Полагаю, Меницкие сдавали в аренду имение вашим Чайковским. И не в одном поколении. Либо "заставили" в счёт долга.
Меницкие - старая полоцкая шляхта, русинского происхождения.

Tutejszy написал:

[q]
Меницкие сдавали в аренду имение вашим Чайковским
[/q]

Но аренда и закладное владение - разное!

valcha
Сейчас да. В Литве 18 века понятия практически неразделимы.

valcha написал:

[q]
(м.б. этот ММ отдал деньги, которые взял под заклад имения, или, если деньги по закладу не вернули Станиславу, то он его продал этому Михаилу Меницкому),
[/q]

Мне кажется, что заклад имения - это то же, когда кто-то (кредитор, Меницкий в данном случае) даёт деньги (кредитует) Станислава, а он под залог (т.е. в обязательство вернуть деньги) ставит своё имение и продолжает в нём жить и владеть. Срок кредитования при этом специально оговаривается (могут быть и годы).
Станислав становится закладным владельцем.

Дальше Станислав не смог вернуть в срок деньги, и имение на какое-то время отошло в собственность Меницкому.

Потом Меницкий в сложной финансовой ситуации отдаёт имение в заклад Ксаверию сроком на 6 лет. Возный отказал, но имел ли он право на это? Ведь он только судебный пристав, а это в компетенции, скорее, суда.

Слово "отказ"может употребляться в смысле " ответ".
"Ответ возного о ...."
Возный не имел полномочий кому-то отказывать.

Tutejszy написал:

[q]
Слово "отказ"может употребляться в смысле " ответ".
[/q]

Да, согласна с такой интерпретацией. А ещё слово "отказ" - в смысле "передача чего-либо", например, "некто отказал имение такому-то...", т.е. передал в наследство.

Урал - разыскиваю потомков польского дворянина