Чайковские
Урал - разыскиваю потомков польского дворянина
| Tutejszy | Наверх ##
21 января 2016 0:53 elbor Szemiot- Шэмиот, но дело в том, что польское [io]-читается как [ё]. Могилёвского воеводства не было. По поводу фразы: Можете полностью воспроизвести? | | |
| elbor Сообщений: 305 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 115
| Наверх ##
21 января 2016 16:58 TutejszyТак я и согласна с Вами относительно "ё" при произношении, о чём и написала в посте выше. Фраза воспроизведена полностью. Поняла так, что Ксаверий владел Катушонками в течение 6 лет (1790-1796), а насчёт его отца Станислава - непонятно: оно принадлежало ему или он заложил это имение, в результате имением владел Меницкий? | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25247 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21185 | Наверх ##
21 января 2016 17:56 elbor написал: [q] "1790 мая 11-го: отказ возного о подаче в 6-летнее закладное владение имения Катушонки с крестьянами дворянину Ксаверию Чайковскому помещиком Михаилом Меницким поступленного, из которого значит, что таковое имение состояло прежде в закладном владении у отца Ксаверьева Подляшского Подстолия Станислава Чайковского"[/q]
Отец Ксаверия, Подляшский Подстолий Станислав Чайковский, раньше владел по закладу имением Катушонки с крестьянами. Потом, видимо, оно вернулось ? к Михаилу Меницкому (м.б. этот ММ отдал деньги, которые взял под заклад имения, или, если деньги по закладу не вернули Станиславу, то он его продал этому Михаилу Меницкому), который захотел заложить имение уже Ксаверию, сыну Станислава на 6 лет под какую-ту сумму и подал не сей счёт заяву\прошение, в чем ему отказал возный под вышеприведенным предлогом. Формулировка запутанная как и все канцелярские формулировки РП. М.б. и ошиблась в распутывании логики этой записи. Надо см. предыдущие доки на Катушонки, Станислава, Ксаверия и Меницкого Возный вручал повестки для явки в суд, а также исполнял обязанности следователя, судебного исполнителя и пристава. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Tutejszy | Наверх ##
21 января 2016 18:15 21 января 2016 18:22 elbor Полагаю, Меницкие сдавали в аренду имение вашим Чайковским. И не в одном поколении. Либо "заставили" в счёт долга. Меницкие - старая полоцкая шляхта, русинского происхождения. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25247 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21185 | Наверх ##
21 января 2016 18:43 Tutejszy написал: [q] Меницкие сдавали в аренду имение вашим Чайковским[/q]
Но аренда и закладное владение - разное! --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Tutejszy | Наверх ##
21 января 2016 19:22 valcha Сейчас да. В Литве 18 века понятия практически неразделимы. | | |
| elbor Сообщений: 305 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 115
| Наверх ##
21 января 2016 19:34 valcha написал: [q] (м.б. этот ММ отдал деньги, которые взял под заклад имения, или, если деньги по закладу не вернули Станиславу, то он его продал этому Михаилу Меницкому),[/q]
Мне кажется, что заклад имения - это то же, когда кто-то (кредитор, Меницкий в данном случае) даёт деньги (кредитует) Станислава, а он под залог (т.е. в обязательство вернуть деньги) ставит своё имение и продолжает в нём жить и владеть. Срок кредитования при этом специально оговаривается (могут быть и годы). Станислав становится закладным владельцем. Дальше Станислав не смог вернуть в срок деньги, и имение на какое-то время отошло в собственность Меницкому. Потом Меницкий в сложной финансовой ситуации отдаёт имение в заклад Ксаверию сроком на 6 лет. Возный отказал, но имел ли он право на это? Ведь он только судебный пристав, а это в компетенции, скорее, суда. | | |
| Tutejszy | Наверх ##
21 января 2016 19:42 Слово "отказ"может употребляться в смысле " ответ". "Ответ возного о ...." Возный не имел полномочий кому-то отказывать. | | |
| elbor Сообщений: 305 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 115
| Наверх ##
21 января 2016 19:50 Tutejszy написал: [q] Слово "отказ"может употребляться в смысле " ответ".[/q]
Да, согласна с такой интерпретацией. А ещё слово "отказ" - в смысле "передача чего-либо", например, "некто отказал имение такому-то...", т.е. передал в наследство. | | |
| elbor Сообщений: 305 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 115
| Наверх ##
21 января 2016 20:07 elbor написал: [q] Потом Меницкий в сложной финансовой ситуации отдаёт имение в заклад Ксаверию сроком на 6 лет[/q]
Нет, всё-таки концы с концами плохо сходятся... Получается, что Ксаверий кредитует Меницкого и получает в залог имение, в котором живёт в течение 6 лет. Но в таком случае нужно допустить существование 2-х типов залоговых владельцев - как Станислав (отдал имение в залог и продолжает в нём жить) и как Меницкий (отдал имение в залог, но не живёт в нём). Яснее не стало. | | |
|