Часовских
Курская обл., Горшеченский р-н, с. Кунье
Sha Москва Сообщений: 356 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 213
| Наверх ##
5 декабря 2022 14:39 Gouzi написал: [q] родственной связи между указанными в Новосильском реестре людьми я не вижу. Есть братья, есть племянник, есть вдова какого-то из Тишевских, дочь некоего Третьяка[/q]
Так и сейчас невозможно увидеть связи между 2-юродными братьями, если не знать имена-отчества их отцов) Я думаю все Новосильские - родственники: самые богатые - Пётр и Галактион, 240 чети, крестьяне. Степан Уланов с племянником - их родственник, т.к. у них записана общая земля. Остаются Иван Третьяков и Семен Иванов по 32 чети в тех же краях. Нереально, что это неожиданное совпадение: однофамильцы с редкой фамилией живут по соседству. Я думаю они 2-3юродные братья, лет 60-80 назад у них был общий предок. Орловский Тишевский, я думаю, перевёлся в Орёл из Новосиля. По идее в челобитных начала 17 века м.б. какая-то информация об их предках. Больше Тишевских в 16-нач.17 вв. я не смог найти - странно | | |
Sha Москва Сообщений: 356 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 213
| Наверх ##
5 декабря 2022 15:01 Gouzi написал: [q] вдова какого-то из Тишевских, дочь некоего Третьяка[/q]
не дочь, жена: за Третьяковою женою Тишевскогопо 1615 роспись такая: 1.Третьяк Тишевской+жена Авдотья 1.1.Иван Третьяков Тишевской 32 чети 2.Улан Тишевской 2.1.Степан Уланов Тишевской 42 чети 2.2.Сидор Уланов Тишевской 2.2.1.Степан Сидоров Тишевской 32 чети 3.Пётр Тишевской 3.1.Тимофей Петров Тишевской 122 чети 3.2.Галактион Петров Тишевской 122 чети 4.Иван Тишевской 4.1.Семен Иванов Тишевской 34 чети Так как мы не знаем возраста - Третьяк, Улан, Пётр и Иван могут быть в любом родстве: родные, 2-юродные, дядя-племянник итд. | | |
GouziНовичок  Москва Сообщений: 17 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
5 декабря 2022 18:29 Sha написал: [q] Gouzi написал:
[q] получили новую фамилию от места несения службы в р-не Тишевской веси, которая только-только начала заселяться заново
[/q]
Такого мне не попадалось - топонимические фамилии давались обычно по месту рождения, а не службы. Даже наоборот: вновь заселяемым н.п. давали названия в честь военных-первопоселенцев.[/q]
Есть ещё один вариант. У Побединских в Тешском стане Арзамасского уезда были значительные землевладения. В частности, там в списках ещё 1546г. некий Фёдор Аверкий сын Побединской владел дер.Языково, с.Худошино и с.Верякуша. Если моё предположение о том, что Степан Уланов сын раньше был Стефан Уланов сын Побединской, то его новая фамилия может быть не от города Тешев (в конце XVIв. не существовавшего) и не от Тишевского леса (который был дик и не заселён), а от Арзамасского Тешского стана. | | |
Sha Москва Сообщений: 356 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 213
| Наверх ##
6 декабря 2022 20:34 Gouzi написал: [q] не от Тишевского леса (который был дик и не заселён), а от Арзамасского Тешского стана.[/q]
Посмотрел - там н.п. Тёша - значит должна была получиться фамилия Тёшский. Я всё же за Тешев-Тишев, какой бы то ни было)) вот еще до кучи: деревня Тешевичи, сельское поселение Воскресенск, Кировский район, Калужская область Тишовка, Буйничский сельсовет, Могилёвский район село Тишев, Коростенский район, Житомирская область село Тишев, Мукачевский район, Закарпатская область | | |
GouziНовичок  Москва Сообщений: 17 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
7 декабря 2022 14:53 Sha написал: [q]
Посмотрел - там н.п. Тёша - значит должна была получиться фамилия Тёшский. Я всё же за Тешев-Тишев, какой бы то ни было)) вот еще до кучи: деревня Тешевичи, сельское поселение Воскресенск, Кировский район, Калужская область Тишовка, Буйничский сельсовет, Могилёвский район село Тишев, Коростенский район, Житомирская область село Тишев, Мукачевский район, Закарпатская область[/q]
Там и населённого пункта не было, только Тёшский стан по имени р.Тёша. Согласен, совпадение так себе, прямых аналогов нет, хотя, чисто гипотетически, если, допустим, фамилия была изначально Тёшский, то для удобства произношения могли переделать в Тёшевский, или Тишевский. Города Тешев в описанное время всё таки не существовало, причём, довольно давно. В расписании сторож кн.Воротынского 1571г. и (конкретно 5ой сторожи 4 разряда ), конкретно указано, что маршпут патрулирования пролегает от Галичьих гор по дороге вкруг Тишевского леса. И что на патруль выделяются 2 чел. из г.Ряжск, 2 из Данкова и 5 от Рязани. А город Тешев там вообще никак не фигурирует. Его последнее упоминание в летописях - 1496г. и то, не как город, а как "Тешевская весь". А в последующем столетии это название не упомянуто нигде. Логично было бы, если бы Тешев существовал, то из его населения каких-то бойцов для несения службы выделяли. Но там об это ни слова. Есть только Тишевский лес и всё. Следовательно, если г.Тешев в верхнем течении Дона и был, то скорее всего, он был разрушен в те времена, когда было уничтожено набегами Елецкое княжество и с тех пор о нём и говорят не как о городе, а как о веси. Более века о нём нигде не говорит ни один источник. Из этого следует однозначный вывод, что Тишевские никак не могли быть выходцами из г.Тешев. Поэтому, источник фамилии нужно искать в других местах. Тишев в Житомирской области основан в 1928г., Тишовка в Белоруссии - впервые упоминается, как часть имения в 1785г., Закарпатский Тишев... ну, не знаю, это, скорее, из области фантастики. В общем. не вижу связи. | | |
Sha Москва Сообщений: 356 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 213
| Наверх ##
8 декабря 2022 23:11 Gouzi написал: [q] как "Тешевская весь"[/q]
Gouzi написал: [q] говорят не как о городе, а как о веси[/q]
Там же "Тешев весь". У того же Морева - это немаленькая территория рязанского княжества: Упоминание о некоем, явно находящемся в «нашем» Подонье, Тешеве встречаем мы в «Докончании» (договоре) великого князя Рязанского Ивана Васильевича и брата его, удельного князя Федора Васильевича от 19 августа 1496 года. Договариваются братья о разделе забот по управлению княжеством Рязанским. А потому очень подробно перечисляют его составляющие. ... «Тешев весь» отписывается «братом Иваном» в удел «брату Федору».Gouzi написал: [q] Из этого следует однозначный вывод, что Тишевские никак не могли быть выходцами из г.Тешев. Поэтому, источник фамилии нужно искать в других местах[/q]
Ну почему же - м.б. это вообще кличка, перешедшая в фамилию. К примеру, жили в начале 16 века в Новосиле два брата-сына боярских Сенька и Стенька Сидоровы. Один из них в Тишевском лесу подрался с медведем, и с тех пор его звали Сидоров-Тишевской или просто Стенька Тишевской)) Фамилия редкая, Новосильская - больше, я так понял, нигде не встречалась. Тишевской лес - в 140 км от Новосиля по Елецкому направлению. У меня есть пример из другой моей ветки, тоже новосильской: В той же книге 1615 г. в Новосиле 4 брата Шипилова, отчество - Леонтьевичи. Следы Леонтия - в Ельце, десятня верстальная 1604-05 г.: Останя Логинов сын Лоторов, стар и болен, а по скаске новасилца Левонтья Шипилова крестьянин. А с ево помесья служити в осаде внуку ево Тимошке Григорьеву.В Елецком же уезде живёт их однофамилец: пустошь что было починком Чуканов под Тешевским лесом на ржавце, Изосима поляна тоже пустуют: поместье Никона Степанова сына Шипилова (ПК 1628, Елецкий уезд, Засосенский стан)Скорее всего он прибыл в 1590-х из Новосиля при постройке нового Ельца. Т.е. цепочка: Новосиль-Елец-Тешевской лес. Отсюда у меня и закралось подозрение об "истоках" фамилии Тишевских | | |
GouziНовичок  Москва Сообщений: 17 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
9 декабря 2022 15:21 >> Ответ на сообщение пользователя Sha от 8 декабря 2022 23:11 Ну, я согласен, что связь с Тишевским лесом однозначная. Ближе там ничего нет похожего. То есть, фамилия получена по какому-то знаменательному событию, которое дало прозвище. | | |
Sha Москва Сообщений: 356 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 213
| Наверх ##
10 декабря 2022 22:55 10 декабря 2022 22:55 Да, как вариант... Хотел посмотреть, кто были их соседи по н.п. - но бумажной книги Сычёва под рукой нет, а в сети только список н.п. Зато обнаружил два подозрительных н.п.: Пятницкий стан, починок Кулига, на Тешином верху, под Новосильским под Черным лесом д. Тишеева, Нижняя Окуловская тож, под Большим под Новосильским под Черным лесом, на реке Колпне хоршая карта: https://forum.vgd.ru/file.php?fid=636555&key=249020529 | | |
mavra3 Украина г. Кривой Рог Сообщений: 286 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 940 | Наверх ##
6 января 2023 12:31 Среди предков курских однодворцев Хмелевских -Пожидаевых есть Тишевские: РГАДА ф.350 оп.1 д.215 Переписная Книга Курского уезда 1-й ревизии 1719 год Обмяцкий стан село Новая Слобода Тишевской Венедикт Афанасьев 54 Sha написал: [q] Орловский Тишевский, я думаю, перевёлся в Орёл из Новосиля.[/q]
Тишевской Венедикт Афанасьев, думаю, тоже переселился в Курский уезд (позже - территория Ливенского уезда) из Новосиля. Осталось подтвердить это документально --- Ищу сведения о: Торсуновы, Сырвачевы, Печеницыны, Вековшинины, Мельниковы, Голдыревы - Пермский край, Кунгурский р-н ; Маврешко, Сербиновы, Кара, Дымковы - Приазовье, Крым, 19 - начало 20 века, Хмелевские, Пожидаевы, Тютеревы - Щигровский уезд Курско | | |
Sha Москва Сообщений: 356 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 213
| Наверх ##
13 января 2023 20:24 mavra3 написал: [q] Тишевской Венедикт Афанасьев, думаю, тоже переселился в Курский уезд (позже - территория Ливенского уезда) из Новосиля[/q]
К 1700 году в Новосили было очень много Тишевских, мне кажется человек 50 - в реестрах на сайте РГАДА можно поискать среди землевладельцев Афанасия | | Лайк (1) |
|