Часовских
Курская обл., Горшеченский р-н, с. Кунье
Sha Москва Сообщений: 356 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 213
| Наверх ##
1 декабря 2022 22:13 Gouzi написал: [q] Бесспорно, что обитель и слободка при ней возникли в период с 1606 по 1610гг. Население монастыря - примерно 5 монаха. В слободке - не более 30 чел.[/q]
Ну это же после смутного времени, новое поселение. М.б. там лет 50 никто не жил после разорения - а когда-то, пишут, был город, центр уезда. Gouzi написал: [q] Все указанные Тишевские в Новосиле указаны, как военнослужащие, кроме малолетнего племянника Степана Уланова[/q]
Там их могло быть гораздо больше - в книге члены семьи не указаны, только землевладельцы, на кого поместья записаны: Иван Третьяков Тишевской 32 чети Степан Уланов 42 чети его племянник Степан Сидоров 32 чети Тимофей и Галактион Петровы 244 чети + крестьяне Семен Иванов 34 чети У Тимофея и Степана есть общая земля, м.б. они 2-юродные братья.... У Тимофея и Галактиона в 8 раз больше земли, чем у остальных по отдельности... Значит предыдущее поколение было: Третьяк 32 чети, Улан 75 чети, Петр 244 чети, Иван 34 чети. В принципе не так уж много народу, лет за 100 вполне от одного могли разростись... | | |
GouziНовичок  Москва Сообщений: 17 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
1 декабря 2022 22:17 >> Ответ на сообщение пользователя Sha от 1 декабря 2022 21:54 "Таким образом, можно считать вполне достоверным, что пер- вым бесспорным упоминанием Задонской обители и населенного пункта у ее стен является следующая запись в Платежных кни- гах Засосенского стана Елецкого уезда от 7123 (1615) года: «Мо- настырь Тешевской на берег реки Дону, усть речки Тешевки. За монастырем, под Тешевским лесом, слободка Тешевская на речке Тешевке на верхах» [РГАДА Ф. 1209. Оп. 1. Д. 131. Л. 226]. То есть, к 1615 году, монастырь не только существовал, но и имел приписанную к нему слободку с крестьянами. Морев Л. А. ЧЕТЫРЕ ВЕКА ИСТОРИИ" https://zadonsk-elets.ru/docs/...o468993823По вашей ссылке на книгу Морева. Автор, на мой взгляд, довольно убедительно доказывает, что никакого реального Тешева в указанное время (начало XVIIв) ещё не существовало. Он возник как слободка при монастыре на переправе через Дон. Первое реальное упоминание о нём - в 1615г. Местность была разорена постоянными набегами татар и опустела полностью. Морев полагает, что монастырь возник не ранее 1606г. и не позднее 1610. Однако, можно допустить, что в указанных местах находились полевые лагеря и разъезды конных сторожей, не образующих постоянных поселений. Поэтому я предполагаю, что часть этой стражи, будучи поселённой в г.Новосиль, получила по месту службы общее прозвище - Тишевские. или, скорее всего, изначально Тешевские. | | |
GouziНовичок  Москва Сообщений: 17 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
1 декабря 2022 22:26 Sha написал: [q]
У Тимофея и Степана есть общая земля, м.б. они 2-юродные братья.... У Тимофея и Галактиона в 8 раз больше земли, чем у остальных по отдельности... Значит предыдущее поколение было: Третьяк 32 чети, Улан 75 чети, Петр 244 чети, Иван 34 чети. В принципе не так уж много народу, лет за 100 вполне от одного могли разростись...
[/q]
А это единственный документ ? Ранее 1615 ничего нет ? Потому как первая роспись сторожей на украинных землях - это 1571г. То есть, по идее, первые Тишевские там должны были значиться. | | |
Sha Москва Сообщений: 356 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 213
| Наверх ##
2 декабря 2022 3:39 Gouzi написал: [q] книгу Морева. Автор, на мой взгляд, довольно убедительно доказывает, что никакого реального Тешева в указанное время (начало XVIIв) ещё не существовало. Он возник как слободка при монастыре на переправе через Дон. Первое реальное упоминание о нём - в 1615г. [/q]
Морев отрицет, только то, что Тешев был на территории Задонского монастыря. Как он может отрицать упоминания Тешева в древних документах? А зачем же привязываться к местности, где расположен монастырь? Монастырь основали в нач.17 века - и ладно. А некий крупный н.п. Тешев упоминается в нескольких документах 14-16 вв. Неважно где он находился, есть версии, что на месте Задонского уезда. Морев не согласен - я совсем не в теме, книжку по диагонали пролистал, но у меня есть пара вопросов)): 1. Он пишет, что нет археологического материала. Но никто же не знает, где находился "старый Тешев". Рязань после татаро-монгольского нашествия на 50 км. отъехала, и таких примеров много. Вряд ли археологи весь Задонский уезд перекопали. 2. Он пишет что до нач. 17 века это было очень опасное место - кочевники итд - невозможно было жить. Тут татаро-монголы опять кстати будут - Гумилёвская тема, что Ига не было, отсутствие следов в ДНК итд - документы уничтожены, никто точно не скажет что было в 16 веке и ранее. Конец Ига 15 в. - где был Тешевв 16 веке - тем более неведомо... | | |
Sha Москва Сообщений: 356 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 213
| Наверх ##
2 декабря 2022 3:57 Gouzi написал: [q] А это единственный документ ? Ранее 1615 ничего нет ? Потому как первая роспись сторожей на украинных землях - это 1571г. То есть, по идее, первые Тишевские там должны были значиться. [/q]
По Новосилю - только это видел, десятни 1596, но там Тишевских нет. М.б. кстати они там с др. фамилией?: https://drevlit.ru/docs/russia...v748878836Можно поискать в других южнорусских ПК 16-17 вв. - кажется мне не попадались... | | |
GouziНовичок  Москва Сообщений: 17 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
2 декабря 2022 18:25 2 декабря 2022 19:37 Нашёл кое что интересное. Там в списке на 150 четвертей от Ярославля указан:
Стефан Уланов сын Побединской,
Может, конечно и не тот. Надо проанализировать списки по другим совпадениям имён. Но не исключено, что это ниточка. Если он повёрстан был в 1596, то ему бы не менее 18 лет. То есть при описании в документе от 1615г. Степана Уланова сына Тишевского он у нас выходит от силы 35-36 лет. Возраст вполне зрелый. В списке новиков есть ещё один Побединской - Матвей Пятово, который по разряду получил не 150, а 200 четвертей. А есть ещё Василей Стефанов, сын Стефанов (Не Побединской), хотя можно предположить, что это сын Стефана Уланова.
| | |
Sha Москва Сообщений: 356 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 213
| Наверх ##
2 декабря 2022 23:43 Ярославль далековато, конечно... Вот из списка землевладельцев Орловского уезда по ПК 1594-95гг: Гриша Ефимов Тишевский, земли 31 чети, сена 51 копен | | |
GouziНовичок  Москва Сообщений: 17 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
3 декабря 2022 1:30 Мне кажется, выяснил. В Ярославле был губным старостой Богдан Побединской (Побединский), упомянут в документах 1601 -1605г.г. До него, как минимум в 1559г. эту же должность отправлял Горяин Побединский. Ещё один Богдан (Левонтьевич) Побединской обозначен как погибший, или взятый в плен при осаде Великих Лук в 1580г.
Далее, в росписи Арзамасской десятни от того же, 1613г, находим Фёдора Богданова сына Побединского, отнесённого к городским детям боярским и получившим при разборе 450 четей. Кроме того, он был женат на дочери Волынского Якова, и по его смерти получил в наследство земли в Ичаловском стане Арзамасского уезда (примерно в 1618).
И далее находим: - Волк Фёдорова сына Побединского - погиб при осаде Казани в 1552г. - Пятой Фёдоров сын Побединской - обозначен в 1567г. как помещик Ярославского уезда - Улана Фёдорова сын Побединского, также обозначен в 1567г. как помещик Ярославского уезда. Имя Улан довольно редкое, по крайней мере я его в списках ни разу более не встречал. То есть они все примерно 1530 - 40х годов рождения. Стефан Уланов - примерно 1575-1577гг. рождения.
Таким образом, с высокой долей вероятности можно полагать, что в росписи десятни от 1596г. Стефан Уланов сын Побединской в росписи Новосиля 1615г. присутствует уже как Степан Уланов сын Тишевской. Ранее этого времени фамилия Тишевской не встречается нигде.
Остаётся вопрос, почему и при каких обстоятельствах Стефан Уланович за прошедшие 20 лет отказался от родовой фамилии и принял совершенно новую.
| | |
GouziНовичок  Москва Сообщений: 17 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
3 декабря 2022 1:36 Sha написал: [q] Ярославль далековато, конечно... Вот из списка землевладельцев Орловского уезда по ПК 1594-95гг: Гриша Ефимов Тишевский, земли 31 чети, сена 51 копен
[/q]
А где глянуть ? | | |
Sha Москва Сообщений: 356 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 213
| Наверх ##
3 декабря 2022 19:59 3 декабря 2022 21:20 Gouzi написал: [q] А где глянуть ?[/q] https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=whiteна стр.963 По этой ПК нашлась отличная карта с фамилиями: https://i1.wp.com/ic.pics.live...iginal.jpgВышние Мокрищи чуть северо-восточнее центра Корчаковского стана. фамилии: Шалимов, Ханин, Лунин, Сопов, Тарасов, Кирбатов, Щелкунов, Семенихин, Тишевский, Тенетилов. Но судя по "Орёл был основан в 1566 г. ... заселялся служилыми людьми из Белёва, Мценска, Болхова, Новосиля, Карачева" - Гришка Тишевский выходец из Новосиля, а не наоборот | | |
|