Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Часовских

Курская обл., Горшеченский р-н, с. Кунье

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Sha

Москва
Сообщений: 356
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 213

Gouzi написал:
[q]
Бесспорно, что обитель и слободка при ней возникли в период с 1606 по 1610гг. Население монастыря - примерно 5 монаха. В слободке - не более 30 чел.
[/q]


Ну это же после смутного времени, новое поселение. М.б. там лет 50 никто не жил после разорения - а когда-то, пишут, был город, центр уезда.


Gouzi написал:
[q]
Все указанные Тишевские в Новосиле указаны, как военнослужащие, кроме малолетнего племянника Степана Уланова
[/q]


Там их могло быть гораздо больше - в книге члены семьи не указаны, только землевладельцы, на кого поместья записаны:
Иван Третьяков Тишевской 32 чети
Степан Уланов 42 чети
его племянник Степан Сидоров 32 чети
Тимофей и Галактион Петровы 244 чети + крестьяне
Семен Иванов 34 чети

У Тимофея и Степана есть общая земля, м.б. они 2-юродные братья....
У Тимофея и Галактиона в 8 раз больше земли, чем у остальных по отдельности...
Значит предыдущее поколение было:
Третьяк 32 чети,
Улан 75 чети,
Петр 244 чети,
Иван 34 чети.
В принципе не так уж много народу, лет за 100 вполне от одного могли разростись...

Gouzi
Новичок

Gouzi

Москва
Сообщений: 17
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 9
>> Ответ на сообщение пользователя Sha от 1 декабря 2022 21:54

"Таким образом, можно считать вполне достоверным, что пер-
вым бесспорным упоминанием Задонской обители и населенного
пункта у ее стен является следующая запись в Платежных кни-
гах Засосенского стана Елецкого уезда от 7123 (1615) года: «Мо-
настырь Тешевской на берег реки Дону, усть речки Тешевки. За
монастырем, под Тешевским лесом, слободка Тешевская на речке
Тешевке на верхах» [РГАДА Ф. 1209. Оп. 1. Д. 131. Л. 226].
То есть, к 1615 году, монастырь не только существовал, но и
имел приписанную к нему слободку с крестьянами.

Морев Л. А. ЧЕТЫРЕ ВЕКА ИСТОРИИ"
https://zadonsk-elets.ru/docs/...o468993823

По вашей ссылке на книгу Морева. Автор, на мой взгляд, довольно убедительно доказывает, что никакого реального Тешева в указанное время (начало XVIIв) ещё не существовало. Он возник как слободка при монастыре на переправе через Дон. Первое реальное упоминание о нём - в 1615г. Местность была разорена постоянными набегами татар и опустела полностью. Морев полагает, что монастырь возник не ранее 1606г. и не позднее 1610. Однако, можно допустить, что в указанных местах находились полевые лагеря и разъезды конных сторожей, не образующих постоянных поселений. Поэтому я предполагаю, что часть этой стражи, будучи поселённой в г.Новосиль, получила по месту службы общее прозвище - Тишевские. или, скорее всего, изначально Тешевские.



Gouzi
Новичок

Gouzi

Москва
Сообщений: 17
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 9

Sha написал:
[q]




У Тимофея и Степана есть общая земля, м.б. они 2-юродные братья....
У Тимофея и Галактиона в 8 раз больше земли, чем у остальных по отдельности...
Значит предыдущее поколение было:
Третьяк 32 чети,
Улан 75 чети,
Петр 244 чети,
Иван 34 чети.
В принципе не так уж много народу, лет за 100 вполне от одного могли разростись...

[/q]


А это единственный документ ? Ранее 1615 ничего нет ? Потому как первая роспись сторожей на украинных землях - это 1571г. То есть, по идее, первые Тишевские там должны были значиться.
Sha

Москва
Сообщений: 356
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 213

Gouzi написал:
[q]

книгу Морева. Автор, на мой взгляд, довольно убедительно доказывает, что никакого реального Тешева в указанное время (начало XVIIв) ещё не существовало. Он возник как слободка при монастыре на переправе через Дон. Первое реальное упоминание о нём - в 1615г.
[/q]


Морев отрицет, только то, что Тешев был на территории Задонского монастыря. Как он может отрицать упоминания Тешева в древних документах?

А зачем же привязываться к местности, где расположен монастырь? Монастырь основали в нач.17 века - и ладно.
А некий крупный н.п. Тешев упоминается в нескольких документах 14-16 вв. Неважно где он находился, есть версии, что на месте Задонского уезда.
Морев не согласен - я совсем не в теме, книжку по диагонали пролистал, но у меня есть пара вопросов)):
1. Он пишет, что нет археологического материала. Но никто же не знает, где находился "старый Тешев". Рязань после татаро-монгольского нашествия на 50 км. отъехала, и таких примеров много. Вряд ли археологи весь Задонский уезд перекопали.
2. Он пишет что до нач. 17 века это было очень опасное место - кочевники итд - невозможно было жить. Тут татаро-монголы опять кстати будут - Гумилёвская тема, что Ига не было, отсутствие следов в ДНК итд - документы уничтожены, никто точно не скажет что было в 16 веке и ранее. Конец Ига 15 в. - где был Тешевв 16 веке - тем более неведомо...
Sha

Москва
Сообщений: 356
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 213

Gouzi написал:
[q]

А это единственный документ ? Ранее 1615 ничего нет ? Потому как первая роспись сторожей на украинных землях - это 1571г. То есть, по идее, первые Тишевские там должны были значиться.
[/q]


По Новосилю - только это видел, десятни 1596, но там Тишевских нет. М.б. кстати они там с др. фамилией?:
https://drevlit.ru/docs/russia...v748878836

Можно поискать в других южнорусских ПК 16-17 вв. - кажется мне не попадались...

Gouzi
Новичок

Gouzi

Москва
Сообщений: 17
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 9
Нашёл кое что интересное. Там в списке на 150 четвертей от Ярославля указан:

Стефан Уланов сын Побединской,

Может, конечно и не тот. Надо проанализировать списки по другим совпадениям имён. Но не исключено, что это ниточка. Если он повёрстан был в 1596, то ему бы не менее 18 лет. То есть при описании в документе от 1615г. Степана Уланова сына Тишевского он у нас выходит от силы 35-36 лет. Возраст вполне зрелый.
В списке новиков есть ещё один Побединской - Матвей Пятово, который по разряду получил не 150, а 200 четвертей. А есть ещё Василей Стефанов, сын Стефанов (Не Побединской), хотя можно предположить, что это сын Стефана Уланова.


Sha

Москва
Сообщений: 356
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 213
Ярославль далековато, конечно...
Вот из списка землевладельцев Орловского уезда по ПК 1594-95гг:
Гриша Ефимов Тишевский, земли 31 чети, сена 51 копен
Gouzi
Новичок

Gouzi

Москва
Сообщений: 17
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 9
Мне кажется, выяснил.
В Ярославле был губным старостой Богдан Побединской (Побединский), упомянут в документах 1601 -1605г.г. До него, как минимум в 1559г. эту же должность отправлял Горяин Побединский. Ещё один Богдан (Левонтьевич) Побединской обозначен как погибший, или взятый в плен при осаде Великих Лук в 1580г.

Далее, в росписи Арзамасской десятни от того же, 1613г, находим Фёдора Богданова сына Побединского, отнесённого к городским детям боярским и получившим при разборе 450 четей. Кроме того, он был женат на дочери Волынского Якова, и по его смерти получил в наследство земли в Ичаловском стане Арзамасского уезда (примерно в 1618).

И далее находим:
- Волк Фёдорова сына Побединского - погиб при осаде Казани в 1552г.
- Пятой Фёдоров сын Побединской - обозначен в 1567г. как помещик Ярославского уезда
- Улана Фёдорова сын Побединского, также обозначен в 1567г. как помещик Ярославского уезда. Имя Улан довольно редкое, по крайней мере я его в списках ни разу более не встречал. То есть они все примерно 1530 - 40х годов рождения. Стефан Уланов - примерно 1575-1577гг. рождения.

Таким образом, с высокой долей вероятности можно полагать, что в росписи десятни от 1596г. Стефан Уланов сын Побединской в росписи Новосиля 1615г. присутствует уже как Степан Уланов сын Тишевской. Ранее этого времени фамилия Тишевской не встречается нигде.

Остаётся вопрос, почему и при каких обстоятельствах Стефан Уланович за прошедшие 20 лет отказался от родовой фамилии и принял совершенно новую.

Gouzi
Новичок

Gouzi

Москва
Сообщений: 17
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 9

Sha написал:
[q]
Ярославль далековато, конечно...
Вот из списка землевладельцев Орловского уезда по ПК 1594-95гг:
Гриша Ефимов Тишевский, земли 31 чети, сена 51 копен
[/q]


А где глянуть ?

Sha

Москва
Сообщений: 356
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 213

Gouzi написал:
[q]
А где глянуть ?
[/q]

https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white
на стр.963

По этой ПК нашлась отличная карта с фамилиями:
https://i1.wp.com/ic.pics.live...iginal.jpg
Вышние Мокрищи чуть северо-восточнее центра Корчаковского стана.
фамилии: Шалимов, Ханин, Лунин, Сопов, Тарасов, Кирбатов, Щелкунов, Семенихин, Тишевский, Тенетилов.

Но судя по "Орёл был основан в 1566 г. ... заселялся служилыми людьми из Белёва, Мценска, Болхова, Новосиля, Карачева" - Гришка Тишевский выходец из Новосиля, а не наоборот

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Вверх ⇈