Часовских

Вот тут подробнее про Тешев:
https://zadonsk-monastyr.ru/ot...f589033562

Sha написал:

[q]

А взялся он, я думаю, из города Тешева:
"1615 год. Именно тогда в писцовых книгах Елецкого уезда была зафиксирована Тешевская слобода и Богородицкий мужской монастырь"

Интересно про чередование Тишев-Чишев-Чесов:
"Так, в Лаврентьевской летописи за 1116 год упоминаются города «Галин, Чешев, Сугров»"

https://vesti-lipetsk.ru/novos...w545884125

[/q]

То есть, выходит, что в Новосиле первые несколько Тишевских (Тешевских) появляются из Тешева, в том же 1615г. И все получают прозвание от места своего исхода. То есть, упомянутые в Новосильской переписи три семьи Тишевские скорее всего, даже не родственники друг другу.

Gouzi написал:

[q]

То есть, выходит, что в Новосиле первые несколько Тишевских (Тешевских) появляются из Тешева, в том же 1615г.

[/q]

Я бы не привязывался к 1615:
"С 1352 года Новосиль являлся центром самостоятельного Новосильского княжества"
Дозорной книга 1615 - это опись уезда после набега. Они могли и за 100 лет туда переехать. Неизвестно, когда появилась фамилия.
И Тешев был задолго до дозорной 1615, и был немаленький:
"Итак, Тешев, принадлежавший в середине XIV века московским князьям, до этого был рязанским владением и существовал ещё до 1348 года."
"точно так же, как и «Тешев весь», и «Братилов весь», с использованием одного и того же способа номинации, что выражает однотипность номинируемых объектов. То есть, если здесь Романцев обозначен именно так, а из другой грамоты мы знаем, что это именно город с уездом, то значит, уездом являлся и Тешев."

>> Ответ на сообщение пользователя Sha от 1 декабря 2022 21:54

"Таким образом, можно считать вполне достоверным, что пер-
вым бесспорным упоминанием Задонской обители и населенного
пункта у ее стен является следующая запись в Платежных кни-
гах Засосенского стана Елецкого уезда от 7123 (1615) года: «Мо-
настырь Тешевской на берег реки Дону, усть речки Тешевки. За
монастырем, под Тешевским лесом, слободка Тешевская на речке
Тешевке на верхах» [РГАДА Ф. 1209. Оп. 1. Д. 131. Л. 226].
То есть, к 1615 году, монастырь не только существовал, но и
имел приписанную к нему слободку с крестьянами.

Морев Л. А. ЧЕТЫРЕ ВЕКА ИСТОРИИ"
https://zadonsk-elets.ru/docs/...o468993823

По вашей ссылке на книгу Морева. Автор, на мой взгляд, довольно убедительно доказывает, что никакого реального Тешева в указанное время (начало XVIIв) ещё не существовало. Он возник как слободка при монастыре на переправе через Дон. Первое реальное упоминание о нём - в 1615г. Местность была разорена постоянными набегами татар и опустела полностью. Морев полагает, что монастырь возник не ранее 1606г. и не позднее 1610. Однако, можно допустить, что в указанных местах находились полевые лагеря и разъезды конных сторожей, не образующих постоянных поселений. Поэтому я предполагаю, что часть этой стражи, будучи поселённой в г.Новосиль, получила по месту службы общее прозвище - Тишевские. или, скорее всего, изначально Тешевские.

Gouzi написал:

[q]

книгу Морева. Автор, на мой взгляд, довольно убедительно доказывает, что никакого реального Тешева в указанное время (начало XVIIв) ещё не существовало. Он возник как слободка при монастыре на переправе через Дон. Первое реальное упоминание о нём - в 1615г.

[/q]

Морев отрицет, только то, что Тешев был на территории Задонского монастыря. Как он может отрицать упоминания Тешева в древних документах?

А зачем же привязываться к местности, где расположен монастырь? Монастырь основали в нач.17 века - и ладно.
А некий крупный н.п. Тешев упоминается в нескольких документах 14-16 вв. Неважно где он находился, есть версии, что на месте Задонского уезда.
Морев не согласен - я совсем не в теме, книжку по диагонали пролистал, но у меня есть пара вопросов)):
1. Он пишет, что нет археологического материала. Но никто же не знает, где находился "старый Тешев". Рязань после татаро-монгольского нашествия на 50 км. отъехала, и таких примеров много. Вряд ли археологи весь Задонский уезд перекопали.
2. Он пишет что до нач. 17 века это было очень опасное место - кочевники итд - невозможно было жить. Тут татаро-монголы опять кстати будут - Гумилёвская тема, что Ига не было, отсутствие следов в ДНК итд - документы уничтожены, никто точно не скажет что было в 16 веке и ранее. Конец Ига 15 в. - где был Тешевв 16 веке - тем более неведомо...