Часовских
Курская обл., Горшеченский р-н, с. Кунье
| Sha
Москва
Сообщений: 381
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 241
| Наверх ##
5 октября 2022 20:01 5 октября 2022 21:23 1782
Во дворе Григорий Степанов сын Чиркин
у него жена Екатерина Антонова дочь взята того же округа села Студня у однодворца Антона Свинухова?
у них дети написанныя в бывшею третию ревизию
Матрена
выдана в замужество того ж села за однодворца Никиту Тишевского
Устиния
Ирина
Рожденные после бывшей третьей ревизии
Ульяна
У негож Григорья водном доме -
Иван Титов сын Тишевской 35- умре в 765 году
у него жена Василиса Дмитриева дочь 25 взята тогож села у однадворца Дмитрея
вышла замуж тоиже округи села Рагосца заоднадворца Николая Болакирева
у них дети написанныя в бывшею третию ревизию
Никита 16
у него жена Матрена Григорьева дочь взята тогож дому вышеписанного Григорья Чиркина
Гаврила 6 - сшел той же округи села Кунья где жительство имеет во дворе однадворца тестя ево Никиты Лихочева ...
| | |
GouziНовичок  Москва Сообщений: 17 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
29 ноября 2022 1:55 Sha написал: [q] Первый известный предок - Степан Уланов сын Тишевской (Дозорная книга Новосиля 1615 г.)[/q]
А Уланов - это же не русское имя вроде ? Нет сведений, откуда он взялся ? | | |
| Sha
Москва
Сообщений: 381
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 241
| Наверх ##
29 ноября 2022 18:00 Gouzi написал: [q]
А Уланов - это же не русское имя вроде ? Нет сведений, откуда он взялся ?
[/q]
Имя Улан в 17в. довольно часто встречается. У меня у двух предков - в Новосильском и Ст-Оскольском уездах. В Осколе имена чередуется - Улан/Лукьян. Как вариант, это м.б. написание имени Ульян, бытовавшее в 1615 - надо смотреть книги. А взялся он, я думаю, из города Тешева: "1615 год. Именно тогда в писцовых книгах Елецкого уезда была зафиксирована Тешевская слобода и Богородицкий мужской монастырь" Интересно про чередование Тишев-Чишев-Чесов: "Так, в Лаврентьевской летописи за 1116 год упоминаются города «Галин, Чешев, Сугров»"https://vesti-lipetsk.ru/novos...w545884125 | | |
| Sha
Москва
Сообщений: 381
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 241
| Наверх ##
29 ноября 2022 18:44 | | |
| Sha
Москва
Сообщений: 381
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 241
| Наверх ##
29 ноября 2022 19:05 29 ноября 2022 19:07 Большая книга про Задонск/Тешев: https://zadonsk-elets.ru/docs/...o468993823"Что же касается цепочки «Чешев-Тешев-Задонск», то это и вовсе из области умозрительных предположений, высказанных более века назад воронежскими краеведами Л. Б. Вейнбергом и Е. Л. Марковым после прочтения трудов Беляева. Именно они увязали Чешюев (Чешев) из Лаврентьевской летописи с более поздним Тешевом – гипотетическим средневековым поселением городского типа у речки Тешевки, близ Тешевcкого леса. В основание столь смелого предположения положены были якобы существовавшие «особенности местного выговора, путающего “Ч” и “Т”», что само по себе спорно. То есть, изначально, построение это возводилось на довольно шатком фундаменте"На примере фамилии - абсолютно бесспорно: Тишевские к концу 17 века в разных списках пишутся как Чешевские, Чешавские, Чесавские | | |
GouziНовичок Москва Сообщений: 17 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
1 декабря 2022 16:30 Sha написал: [q]
А взялся он, я думаю, из города Тешева:
"1615 год. Именно тогда в писцовых книгах Елецкого уезда была зафиксирована Тешевская слобода и Богородицкий мужской монастырь"
Интересно про чередование Тишев-Чишев-Чесов:
"Так, в Лаврентьевской летописи за 1116 год упоминаются города «Галин, Чешев, Сугров»"
https://vesti-lipetsk.ru/novos...w545884125
[/q]
То есть, выходит, что в Новосиле первые несколько Тишевских (Тешевских) появляются из Тешева, в том же 1615г. И все получают прозвание от места своего исхода. То есть, упомянутые в Новосильской переписи три семьи Тишевские скорее всего, даже не родственники друг другу. | | |
GouziНовичок Москва Сообщений: 17 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
1 декабря 2022 19:02 >> Ответ на сообщение пользователя Sha от 29 ноября 2022 19:05 Про Тешев прочитал. Бесспорно, что обитель и слободка при ней возникли в период с 1606 по 1610гг. Население монастыря - примерно 5 монаха. В слободке - не более 30 чел. Среди описи населения Тешевки от 1628г. есть только один Улянко Прокофьев, который, гипотетически, может приходится отцом Степану Уланову (Ульянову?). Сама слободка принадлежит стрелецкому голове г.Елец Фёдору Тюнину. Все указанные Тишевские в Новосиле указаны, как военнослужащие, кроме малолетнего племянника Степана Уланова, Степана Сидоровича. Предположительно, все повёрстаны в стрелецкий полк, которым командует Тюнин ? Возможно, все несли сторожу у монастыря и потом были переселены в Новосиль, получив общее прозвище Тешевские ? | | |
| Sha
Москва
Сообщений: 381
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 241
| Наверх ##
1 декабря 2022 21:54 1 декабря 2022 22:14 Gouzi написал: [q] То есть, выходит, что в Новосиле первые несколько Тишевских (Тешевских) появляются из Тешева, в том же 1615г. [/q]
Я бы не привязывался к 1615: "С 1352 года Новосиль являлся центром самостоятельного Новосильского княжества"Дозорной книга 1615 - это опись уезда после набега. Они могли и за 100 лет туда переехать. Неизвестно, когда появилась фамилия. И Тешев был задолго до дозорной 1615, и был немаленький: "Итак, Тешев, принадлежавший в середине XIV века московским князьям, до этого был рязанским владением и существовал ещё до 1348 года.""точно так же, как и «Тешев весь», и «Братилов весь», с использованием одного и того же способа номинации, что выражает однотипность номинируемых объектов. То есть, если здесь Романцев обозначен именно так, а из другой грамоты мы знаем, что это именно город с уездом, то значит, уездом являлся и Тешев." | | |
| Sha
Москва
Сообщений: 381
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 241
| Наверх ##
1 декабря 2022 22:13 Gouzi написал: [q] Бесспорно, что обитель и слободка при ней возникли в период с 1606 по 1610гг. Население монастыря - примерно 5 монаха. В слободке - не более 30 чел.[/q]
Ну это же после смутного времени, новое поселение. М.б. там лет 50 никто не жил после разорения - а когда-то, пишут, был город, центр уезда. Gouzi написал: [q] Все указанные Тишевские в Новосиле указаны, как военнослужащие, кроме малолетнего племянника Степана Уланова[/q]
Там их могло быть гораздо больше - в книге члены семьи не указаны, только землевладельцы, на кого поместья записаны: Иван Третьяков Тишевской 32 чети Степан Уланов 42 чети его племянник Степан Сидоров 32 чети Тимофей и Галактион Петровы 244 чети + крестьяне Семен Иванов 34 чети У Тимофея и Степана есть общая земля, м.б. они 2-юродные братья.... У Тимофея и Галактиона в 8 раз больше земли, чем у остальных по отдельности... Значит предыдущее поколение было: Третьяк 32 чети, Улан 75 чети, Петр 244 чети, Иван 34 чети. В принципе не так уж много народу, лет за 100 вполне от одного могли разростись... | | |
GouziНовичок Москва Сообщений: 17 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
1 декабря 2022 22:17 >> Ответ на сообщение пользователя Sha от 1 декабря 2022 21:54 "Таким образом, можно считать вполне достоверным, что пер- вым бесспорным упоминанием Задонской обители и населенного пункта у ее стен является следующая запись в Платежных кни- гах Засосенского стана Елецкого уезда от 7123 (1615) года: «Мо- настырь Тешевской на берег реки Дону, усть речки Тешевки. За монастырем, под Тешевским лесом, слободка Тешевская на речке Тешевке на верхах» [РГАДА Ф. 1209. Оп. 1. Д. 131. Л. 226]. То есть, к 1615 году, монастырь не только существовал, но и имел приписанную к нему слободку с крестьянами. Морев Л. А. ЧЕТЫРЕ ВЕКА ИСТОРИИ" https://zadonsk-elets.ru/docs/...o468993823По вашей ссылке на книгу Морева. Автор, на мой взгляд, довольно убедительно доказывает, что никакого реального Тешева в указанное время (начало XVIIв) ещё не существовало. Он возник как слободка при монастыре на переправе через Дон. Первое реальное упоминание о нём - в 1615г. Местность была разорена постоянными набегами татар и опустела полностью. Морев полагает, что монастырь возник не ранее 1606г. и не позднее 1610. Однако, можно допустить, что в указанных местах находились полевые лагеря и разъезды конных сторожей, не образующих постоянных поселений. Поэтому я предполагаю, что часть этой стражи, будучи поселённой в г.Новосиль, получила по месту службы общее прозвище - Тишевские. или, скорее всего, изначально Тешевские. | | |
|
