Часовских

Gouzi написал:

[q]

книгу Морева. Автор, на мой взгляд, довольно убедительно доказывает, что никакого реального Тешева в указанное время (начало XVIIв) ещё не существовало. Он возник как слободка при монастыре на переправе через Дон. Первое реальное упоминание о нём - в 1615г.

[/q]

Морев отрицет, только то, что Тешев был на территории Задонского монастыря. Как он может отрицать упоминания Тешева в древних документах?

А зачем же привязываться к местности, где расположен монастырь? Монастырь основали в нач.17 века - и ладно.
А некий крупный н.п. Тешев упоминается в нескольких документах 14-16 вв. Неважно где он находился, есть версии, что на месте Задонского уезда.
Морев не согласен - я совсем не в теме, книжку по диагонали пролистал, но у меня есть пара вопросов)):
1. Он пишет, что нет археологического материала. Но никто же не знает, где находился "старый Тешев". Рязань после татаро-монгольского нашествия на 50 км. отъехала, и таких примеров много. Вряд ли археологи весь Задонский уезд перекопали.
2. Он пишет что до нач. 17 века это было очень опасное место - кочевники итд - невозможно было жить. Тут татаро-монголы опять кстати будут - Гумилёвская тема, что Ига не было, отсутствие следов в ДНК итд - документы уничтожены, никто точно не скажет что было в 16 веке и ранее. Конец Ига 15 в. - где был Тешевв 16 веке - тем более неведомо...

Нашёл кое что интересное. Там в списке на 150 четвертей от Ярославля указан:

Стефан Уланов сын Побединской,

Может, конечно и не тот. Надо проанализировать списки по другим совпадениям имён. Но не исключено, что это ниточка. Если он повёрстан был в 1596, то ему бы не менее 18 лет. То есть при описании в документе от 1615г. Степана Уланова сына Тишевского он у нас выходит от силы 35-36 лет. Возраст вполне зрелый.
В списке новиков есть ещё один Побединской - Матвей Пятово, который по разряду получил не 150, а 200 четвертей. А есть ещё Василей Стефанов, сын Стефанов (Не Побединской), хотя можно предположить, что это сын Стефана Уланова.

Мне кажется, выяснил.
В Ярославле был губным старостой Богдан Побединской (Побединский), упомянут в документах 1601 -1605г.г. До него, как минимум в 1559г. эту же должность отправлял Горяин Побединский. Ещё один Богдан (Левонтьевич) Побединской обозначен как погибший, или взятый в плен при осаде Великих Лук в 1580г.

Далее, в росписи Арзамасской десятни от того же, 1613г, находим Фёдора Богданова сына Побединского, отнесённого к городским детям боярским и получившим при разборе 450 четей. Кроме того, он был женат на дочери Волынского Якова, и по его смерти получил в наследство земли в Ичаловском стане Арзамасского уезда (примерно в 1618).

И далее находим:
- Волк Фёдорова сына Побединского - погиб при осаде Казани в 1552г.
- Пятой Фёдоров сын Побединской - обозначен в 1567г. как помещик Ярославского уезда
- Улана Фёдорова сын Побединского, также обозначен в 1567г. как помещик Ярославского уезда. Имя Улан довольно редкое, по крайней мере я его в списках ни разу более не встречал. То есть они все примерно 1530 - 40х годов рождения. Стефан Уланов - примерно 1575-1577гг. рождения.

Таким образом, с высокой долей вероятности можно полагать, что в росписи десятни от 1596г. Стефан Уланов сын Побединской в росписи Новосиля 1615г. присутствует уже как Степан Уланов сын Тишевской. Ранее этого времени фамилия Тишевской не встречается нигде.

Остаётся вопрос, почему и при каких обстоятельствах Стефан Уланович за прошедшие 20 лет отказался от родовой фамилии и принял совершенно новую.

Gouzi написал:

[q]

А где глянуть ?

[/q]

https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white
на стр.963

По этой ПК нашлась отличная карта с фамилиями:
https://i1.wp.com/ic.pics.live...iginal.jpg
Вышние Мокрищи чуть северо-восточнее центра Корчаковского стана.
фамилии: Шалимов, Ханин, Лунин, Сопов, Тарасов, Кирбатов, Щелкунов, Семенихин, Тишевский, Тенетилов.

Но судя по "Орёл был основан в 1566 г. ... заселялся служилыми людьми из Белёва, Мценска, Болхова, Новосиля, Карачева" - Гришка Тишевский выходец из Новосиля, а не наоборот

Gouzi написал:

[q]

получили новую фамилию от места несения службы в р-не Тишевской веси, которая только-только начала заселяться заново

[/q]

Такого мне не попадалось - топонимические фамилии давались обычно по месту рождения, а не службы. Даже наоборот: вновь заселяемым н.п. давали названия в честь военных-первопоселенцев.