Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Цабель

Москва, Немецкая слобода (ныне – ул. Бауманская)

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
shumitzu
Начинающий

shumitzu

Калининград
Сообщений: 35
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 10

Дмитрий_Н написал:
[q]
Про метрики - не скажу, Это зависит от вероисповедания. Может быть лютеранская кирха, а может - и православная церковь.
[/q]
А если проверить оба варианта? В первом это получается Лютеранская церковь Святого Михаила, так? А к какому православному приходу эта территория могла относиться?


Дмитрий_Н написал:
[q]
Возможно, проще поискать формуляр отца (того самого, с таможни) и выяснить о рождении оттуда?
[/q]
Что есть в данном случае "формуляр" и где его можно раздобыть?


Терсинец написал:
[q]
В деле о сопричислении к дворянскому состоянию непременно будет копия выписки из метрической книги о рождении и крещении.
[/q]
А этот документ, в свою очередь, где искать?
Дмитрий_Н

shumitzu написал:
[q]
А если проверить оба варианта? В первом это получается Лютеранская церковь Святого Михаила, так? А к какому православному приходу эта территория могла относиться?
[/q]

Это все же Ваша задача изучить вопрос -- в Москве "сорок сороков" церквей, а Лефортово - район странный по архитектуре, наряду со старыми домами, много конструктивизма 1930-х годов. По-видимому, многое было снесено (церкви в том числе). надо изучать старые карты и адресные книги Москвы.
Но судя по именам, вряд ли православные, другое дело, что в быту имена могли русифицироваться -- это нередко. Если сестру сына д.с.с. зовут Альма, а другую - Дагмара, то какие они православные?



shumitzu написал:
[q]
Что есть в данном случае "формуляр" и где его можно раздобыть?
[/q]


Формуляр - это своего рода "трудовая книжка" с записями о происхождении, дате рождения, образовании, о прохождении по чинам и должностям, семейном положении (с происхождением и именем супруги и датами рождения детей).
Ищется в Архивах Москвы https://www.mos.ru/mosarchiv/ Прежде историческая часть объединенных московских архивов называлась ЦИАМ (Центральный исторический архив Москвы) https://www.mos.ru/mosarchiv/
По месту службы - это Московская таможня Казанской линии ж/д, наверное...


shumitzu написал:
[q]
А этот документ, в свою очередь, где искать?
[/q]

Это Терсинец лучше ответит, но это РГИА (Санкт-Петербург).

Поскольку Эмилий Игнатьевич - действительный статский советник, то по его чину Цабели могли быть причислены к дворянскому достоинству. Дела эти в РГИА. При сопричислении к дворянству предоставлялись метрические свидетельства о рождении.

Примерно так же, как Мария Александровна Ульянова, жена умершего д.с.с., причислила себя и детишек ко дворянству, включая несостоявшегося цареубийцу Александра, симбирского гимназиста Володю Ульянова, в общем - всех детишек, кроме Анны Ильиничны, которая уже была совершеннолетняя.
Лайк (3)
shumitzu
Начинающий

shumitzu

Калининград
Сообщений: 35
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 10

Дмитрий_Н написал:
[q]
Формуляр - это своего рода "трудовая книжка" с записями о происхождении, дате рождения, образовании, о прохождении по чинам и должностям, семейном положении (с происхождением и именем супруги) и датах рождения детей. Ищется в Архивах Москвы
[/q]
А там кроме ФИО что-нибудь потребуется? Или будут спрашивать год рождения, который для столь дальних предков неизвестен?
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15241
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27096

shumitzu написал:
[q]
А этот документ, в свою очередь, где искать?
[/q]

В РГИА в фонде 1343 есть два дела о дворянстве Цабель. (Возможно, кто-то и больше найдёт).
Первое - в описи 32 под номером 1, о причислении к дворянскому состоянию по ордену. Датировано оно 1884 годом.

Второе дело - в описи 36 по номером 26674, о внесении в 3-ю часть, по Гродненской губернии. Датировано оно 01.11.1906 года.
Лайк (2)
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15241
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27096

shumitzu написал:
[q]
Или будут спрашивать год рождения, который для столь дальних предков неизвестен?
[/q]

Если Эмилий Игнатьевич умер, состоя на службе, то в деле о назначении пенсии вдове с большой долей вероятности находится полный формулярный список о службе её мужа. А в нем - точные даты рождения его детей.
Лайк (1)
Дмитрий_Н

shumitzu написал:
[q]
А там кроме ФИО что-нибудь потребуется? Или будут спрашивать год рождения, который для столь дальних предков неизвестен?
[/q]


Если об архивах Москвы, то просто можно сослаться на адресную книгу Москвы. Скачивать можно тут за разные годы: http://book-olds.ru/BookLibrary/24400-Vsya-Moskva.html

Ну так вот... самому поизучать вопрос, в Московское архивное управление писать запрос, что согласно таким-то адресным книгам (можно приложить вырезки из сканов), сын действительного статского советника Евгений Эмильевич Цабель служил на Главной Складской (или Складе?) Таможне в Москве.
Он мой предок.
Если возможно, прошу найти его формулярный (послужной) список и изготовить копию. Оплату гарантирую.
В запросе указать свой мейл для связи и ОБЯЗАТЕЛЬНО - физический, реальный почтовый адрес с индексом.

Терсинец

Я так понимаю, что нужно еще найти точную дату рождения Евгения Евгеньевича Цабеля (в первом вопросе и отчества его не было известно) 1902 г. р., а этой даты рождения в 1902 г. в деле о сопричислении ко дворянству не найти.
Совокупность материалов из ЦИАМ и РГИА и, если возможно -- метрик лютеранской кирхи -- могли бы продвинуть поиски по этой линии далеко вниз, по крайней мере:
Евгений Евгеньевич (1902) -- Евгений Эмильевич -- Эмилий Игнатьевич и его жена -- Игнатий.
Лайк (2)
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15241
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27096

Дмитрий_Н написал:
[q]
Я так понимаю, что нужно еще найти точную дату рождения Евгения Евгеньевича Цабеля (в первом вопросе и отчества его не было известно) 1902 г. р., а этого в деле о сопричислении ко дворянству не найти.
[/q]

Если дело о дворянстве по ордену - про Эмилия Игнатьевича, то он мог быть причислен к потомственному дворянству только с одним из сыновей (так как сыновья родились позже даты, когда их отец был пожалован орденом Св. Владимира 4-й степени). И в деле Игнатий может быть упомянут только косвенно (в графе о происхождении Эмилия).

Второе дело (по Гродненской губернии) может быть вообще про других Цабелей.
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15241
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27096
shumitzu, теоретически формулярный список о службе отца и копия метрики могут быть в деле об учёбе Евгения Евгеньевича в гимназии (реальном училище). Закончить учёбу к 1917 году он явно не успел.
shumitzu
Начинающий

shumitzu

Калининград
Сообщений: 35
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 10

Дмитрий_Н написал:
[q]
Совокупность материалов из ЦИАМ и РГИА и, если возможно — метрик лютеранской кирхи) могли бы продвинуть поиски
[/q]

Родственники говорят, что в Главное архивное управление г. Москвы обращались по поводу метрик. На что им сообщили, что архивы Лютеранской церкви Святого Михаила не сохранились, т. к. сама она была снесена в советское время.
Эта тема была выделена из темы "Нужна помощь" (24 ноября 2020 20:20)
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Вверх ⇈