Цабель
Москва, Немецкая слобода (ныне – ул. Бауманская)
shumitzuНачинающий  Калининград Сообщений: 35 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
24 ноября 2020 18:30 Дмитрий_Н написал: [q] Про метрики - не скажу, Это зависит от вероисповедания. Может быть лютеранская кирха, а может - и православная церковь.[/q]
А если проверить оба варианта? В первом это получается Лютеранская церковь Святого Михаила, так? А к какому православному приходу эта территория могла относиться? Дмитрий_Н написал: [q] Возможно, проще поискать формуляр отца (того самого, с таможни) и выяснить о рождении оттуда?[/q]
Что есть в данном случае "формуляр" и где его можно раздобыть? Терсинец написал: [q] В деле о сопричислении к дворянскому состоянию непременно будет копия выписки из метрической книги о рождении и крещении.[/q]
А этот документ, в свою очередь, где искать? | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
24 ноября 2020 18:43 25 ноября 2020 9:46 shumitzu написал: [q] А если проверить оба варианта? В первом это получается Лютеранская церковь Святого Михаила, так? А к какому православному приходу эта территория могла относиться?[/q]
Это все же Ваша задача изучить вопрос -- в Москве "сорок сороков" церквей, а Лефортово - район странный по архитектуре, наряду со старыми домами, много конструктивизма 1930-х годов. По-видимому, многое было снесено (церкви в том числе). надо изучать старые карты и адресные книги Москвы. Но судя по именам, вряд ли православные, другое дело, что в быту имена могли русифицироваться -- это нередко. Если сестру сына д.с.с. зовут Альма, а другую - Дагмара, то какие они православные? shumitzu написал: [q] Что есть в данном случае "формуляр" и где его можно раздобыть?[/q] Формуляр - это своего рода "трудовая книжка" с записями о происхождении, дате рождения, образовании, о прохождении по чинам и должностям, семейном положении (с происхождением и именем супруги и датами рождения детей). Ищется в Архивах Москвы https://www.mos.ru/mosarchiv/ Прежде историческая часть объединенных московских архивов называлась ЦИАМ (Центральный исторический архив Москвы) https://www.mos.ru/mosarchiv/По месту службы - это Московская таможня Казанской линии ж/д, наверное... shumitzu написал: [q] А этот документ, в свою очередь, где искать?[/q]
Это Терсинец лучше ответит, но это РГИА (Санкт-Петербург). Поскольку Эмилий Игнатьевич - действительный статский советник, то по его чину Цабели могли быть причислены к дворянскому достоинству. Дела эти в РГИА. При сопричислении к дворянству предоставлялись метрические свидетельства о рождении. Примерно так же, как Мария Александровна Ульянова, жена умершего д.с.с., причислила себя и детишек ко дворянству, включая несостоявшегося цареубийцу Александра, симбирского гимназиста Володю Ульянова, в общем - всех детишек, кроме Анны Ильиничны, которая уже была совершеннолетняя. | | Лайк (3) |
shumitzuНачинающий  Калининград Сообщений: 35 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
24 ноября 2020 19:16 Дмитрий_Н написал: [q] Формуляр - это своего рода "трудовая книжка" с записями о происхождении, дате рождения, образовании, о прохождении по чинам и должностям, семейном положении (с происхождением и именем супруги) и датах рождения детей. Ищется в Архивах Москвы[/q]
А там кроме ФИО что-нибудь потребуется? Или будут спрашивать год рождения, который для столь дальних предков неизвестен? | | |
| Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 15241 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 27096
| Наверх ##
24 ноября 2020 19:31 shumitzu написал: [q] А этот документ, в свою очередь, где искать?[/q]
В РГИА в фонде 1343 есть два дела о дворянстве Цабель. (Возможно, кто-то и больше найдёт). Первое - в описи 32 под номером 1, о причислении к дворянскому состоянию по ордену. Датировано оно 1884 годом. Второе дело - в описи 36 по номером 26674, о внесении в 3-ю часть, по Гродненской губернии. Датировано оно 01.11.1906 года. | | Лайк (2) |
| Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 15241 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 27096
| Наверх ##
24 ноября 2020 19:35 shumitzu написал: [q] Или будут спрашивать год рождения, который для столь дальних предков неизвестен?[/q]
Если Эмилий Игнатьевич умер, состоя на службе, то в деле о назначении пенсии вдове с большой долей вероятности находится полный формулярный список о службе её мужа. А в нем - точные даты рождения его детей. | | Лайк (1) |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
24 ноября 2020 19:49 25 ноября 2020 3:29 shumitzu написал: [q] А там кроме ФИО что-нибудь потребуется? Или будут спрашивать год рождения, который для столь дальних предков неизвестен?[/q]
Если об архивах Москвы, то просто можно сослаться на адресную книгу Москвы. Скачивать можно тут за разные годы: http://book-olds.ru/BookLibrary/24400-Vsya-Moskva.htmlНу так вот... самому поизучать вопрос, в Московское архивное управление писать запрос, что согласно таким-то адресным книгам (можно приложить вырезки из сканов), сын действительного статского советника Евгений Эмильевич Цабель служил на Главной Складской (или Складе?) Таможне в Москве. Он мой предок. Если возможно, прошу найти его формулярный (послужной) список и изготовить копию. Оплату гарантирую. В запросе указать свой мейл для связи и ОБЯЗАТЕЛЬНО - физический, реальный почтовый адрес с индексом. ТерсинецЯ так понимаю, что нужно еще найти точную дату рождения Евгения Евгеньевича Цабеля (в первом вопросе и отчества его не было известно) 1902 г. р., а этой даты рождения в 1902 г. в деле о сопричислении ко дворянству не найти. Совокупность материалов из ЦИАМ и РГИА и, если возможно -- метрик лютеранской кирхи -- могли бы продвинуть поиски по этой линии далеко вниз, по крайней мере: Евгений Евгеньевич (1902) -- Евгений Эмильевич -- Эмилий Игнатьевич и его жена -- Игнатий. | | Лайк (2) |
| Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 15241 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 27096
| Наверх ##
24 ноября 2020 20:04 Дмитрий_Н написал: [q] Я так понимаю, что нужно еще найти точную дату рождения Евгения Евгеньевича Цабеля (в первом вопросе и отчества его не было известно) 1902 г. р., а этого в деле о сопричислении ко дворянству не найти.[/q]
Если дело о дворянстве по ордену - про Эмилия Игнатьевича, то он мог быть причислен к потомственному дворянству только с одним из сыновей (так как сыновья родились позже даты, когда их отец был пожалован орденом Св. Владимира 4-й степени). И в деле Игнатий может быть упомянут только косвенно (в графе о происхождении Эмилия). Второе дело (по Гродненской губернии) может быть вообще про других Цабелей. | | |
| Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 15241 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 27096
| Наверх ##
24 ноября 2020 20:07 shumitzu, теоретически формулярный список о службе отца и копия метрики могут быть в деле об учёбе Евгения Евгеньевича в гимназии (реальном училище). Закончить учёбу к 1917 году он явно не успел. | | |
shumitzuНачинающий  Калининград Сообщений: 35 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
24 ноября 2020 20:13 Дмитрий_Н написал: [q] Совокупность материалов из ЦИАМ и РГИА и, если возможно — метрик лютеранской кирхи) могли бы продвинуть поиски[/q]
Родственники говорят, что в Главное архивное управление г. Москвы обращались по поводу метрик. На что им сообщили, что архивы Лютеранской церкви Святого Михаила не сохранились, т. к. сама она была снесена в советское время. | | |
| Эта тема была выделена из темы "Нужна помощь" (24 ноября 2020 20:20)
|
|