Цабель

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Дмитрий_Н написал:

[q]
Сын действительного статского советника Евгений Эмильевич Цабель, жил на Аптекарском переулке, служил на складе главной таможни.
[/q]

Ого! Очень похоже. Таки где всё-таки искать сведения о рождении Евгения Евгеньевича Цабеля? Нужно что-нибудь на бумажном носителе.

shumitzu

Про метрики - не скажу, Это зависит от вероисповедания. Может быть лютеранская кирха, а может - и православная церковь.
Например, https://ru.wikipedia.org/wiki/...а_(Москва)
Возможно, проще поискать формуляр отца (того самого, с таможни) и выяснить о рождении оттуда?

ДОПОЛНЕНО:

А вот тут есть портрет Эмилия Игнатьевича Цабеля
Эмилий Игнатьевич Цабель (?-1899), действительный статский советник, преподаватель и инспектор классов Елизаветинского института благородных девиц в Москве. Работа фотографов Шиндлер и Мей под фирмой «Шерер, Набгольц и Ко», 1887 г.

http://www.rusalbom.ru/volodarsky9.html

shumitzu

РГИА, фонд 759, опись 75, дело 1817
Заголовок
Собственная Е. И. В. Канцелярия по учреждениям Императрицы Марии. Пенсионная экспедиция. О назначении вдове действительного статского советника инспектора классов Московского Елисаветинского института Каролине Цабель пенсии
Крайние даты: 1899

shumitzu написал:

[q]
Таки где всё-таки искать сведения о рождении Евгения Евгеньевича Цабеля? Нужно что-нибудь на бумажном носителе.
[/q]

В деле о сопричислении к дворянскому состоянию непременно будет копия выписи из метрической книги о рождении и крещении.

shumitzu

РГИА, фонд 759, опись 76, дело 2077
Заголовок: Собственная Е.И.В. Канцелярия по учреждениям Императрицы Марии. Пенсионная экспедиция. О назначении пенсии из казны дочери бывшего инспектора класса Московского Елизаветинского института действительного статского советника, Дагмаре Цабель
Крайние даты: 1908 год.

Дмитрий_Н написал:

[q]
Про метрики - не скажу, Это зависит от вероисповедания. Может быть лютеранская кирха, а может - и православная церковь.
[/q]

А если проверить оба варианта? В первом это получается Лютеранская церковь Святого Михаила, так? А к какому православному приходу эта территория могла относиться?

Дмитрий_Н написал:

[q]
Возможно, проще поискать формуляр отца (того самого, с таможни) и выяснить о рождении оттуда?
[/q]

Что есть в данном случае "формуляр" и где его можно раздобыть?

Терсинец написал:

[q]
В деле о сопричислении к дворянскому состоянию непременно будет копия выписки из метрической книги о рождении и крещении.
[/q]

А этот документ, в свою очередь, где искать?

shumitzu написал:

[q]
А если проверить оба варианта? В первом это получается Лютеранская церковь Святого Михаила, так? А к какому православному приходу эта территория могла относиться?
[/q]

Это все же Ваша задача изучить вопрос -- в Москве "сорок сороков" церквей, а Лефортово - район странный по архитектуре, наряду со старыми домами, много конструктивизма 1930-х годов. По-видимому, многое было снесено (церкви в том числе). надо изучать старые карты и адресные книги Москвы.
Но судя по именам, вряд ли православные, другое дело, что в быту имена могли русифицироваться -- это нередко. Если сестру сына д.с.с. зовут Альма, а другую - Дагмара, то какие они православные?

shumitzu написал:

[q]
Что есть в данном случае "формуляр" и где его можно раздобыть?
[/q]

Формуляр - это своего рода "трудовая книжка" с записями о происхождении, дате рождения, образовании, о прохождении по чинам и должностям, семейном положении (с происхождением и именем супруги и датами рождения детей).
Ищется в Архивах Москвы https://www.mos.ru/mosarchiv/ Прежде историческая часть объединенных московских архивов называлась ЦИАМ (Центральный исторический архив Москвы) https://www.mos.ru/mosarchiv/
По месту службы - это Московская таможня Казанской линии ж/д, наверное...

shumitzu написал:

[q]
А этот документ, в свою очередь, где искать?
[/q]

Это Терсинец лучше ответит, но это РГИА (Санкт-Петербург).

Поскольку Эмилий Игнатьевич - действительный статский советник, то по его чину Цабели могли быть причислены к дворянскому достоинству. Дела эти в РГИА. При сопричислении к дворянству предоставлялись метрические свидетельства о рождении.

Примерно так же, как Мария Александровна Ульянова, жена умершего д.с.с., причислила себя и детишек ко дворянству, включая несостоявшегося цареубийцу Александра, симбирского гимназиста Володю Ульянова, в общем - всех детишек, кроме Анны Ильиничны, которая уже была совершеннолетняя.

Дмитрий_Н написал:

[q]
Формуляр - это своего рода "трудовая книжка" с записями о происхождении, дате рождения, образовании, о прохождении по чинам и должностям, семейном положении (с происхождением и именем супруги) и датах рождения детей. Ищется в Архивах Москвы
[/q]

А там кроме ФИО что-нибудь потребуется? Или будут спрашивать год рождения, который для столь дальних предков неизвестен?

shumitzu написал:

[q]
А этот документ, в свою очередь, где искать?
[/q]

В РГИА в фонде 1343 есть два дела о дворянстве Цабель. (Возможно, кто-то и больше найдёт).
Первое - в описи 32 под номером 1, о причислении к дворянскому состоянию по ордену. Датировано оно 1884 годом.

Второе дело - в описи 36 по номером 26674, о внесении в 3-ю часть, по Гродненской губернии. Датировано оно 01.11.1906 года.

shumitzu написал:

[q]
Или будут спрашивать год рождения, который для столь дальних предков неизвестен?
[/q]

Если Эмилий Игнатьевич умер, состоя на службе, то в деле о назначении пенсии вдове с большой долей вероятности находится полный формулярный список о службе её мужа. А в нем - точные даты рождения его детей.

Москва, Немецкая слобода (ныне – ул. Бауманская)