Цабель

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Уважаемые форумчане! Вопрос про прадеда по материнской линии – Цабель Евгений Евгеньевич 1903 г. р. Известно, что проживал на Немецкой слободе в Москве (ныне – ул. Бауманская). В метриках какой церкви нужно искать сведения о нём? Вероисповедание неизвестно, но национальность по документам – немец.

Терсинец написал:

[q]
А Цабель Евгений Александрович - не его ли отец?
В РГИА есть формулярный список Евгения Александровича, учёного лесовода, помощника лесничего Гродненского Управления государственными имущества и, 1892 год.
[/q]

Как звали его родителей неизвестно. Но про Гродно слышать не приходилось. Мне кажется, семья его в Москве уже довольно продолжительное время жила к моменту его рождения.

shumitzu написал:

[q]
Как звали его родителей неизвестно.
[/q]

А мне кажется - известно. и не только про отца, но и про про имя деда и бабушки Евгения Евгеньевича Цабеля, 1903 г.р.

Вот из "Всей Москвы" 1901 г.
Сын действительного статского советника Евгений Эмильевич Цабель, жил на Аптекарском переулке, служил на складе главной таможни.

Аптекарский переулок соединяет Бауманскую и Доброслободскую улицы, это рядом с РГВИА, я по нему часто ходил.

Дмитрий_Н написал:

[q]
Сын действительного статского советника Евгений Эмильевич Цабель, жил на Аптекарском переулке, служил на складе главной таможни.
[/q]

Ого! Очень похоже. Таки где всё-таки искать сведения о рождении Евгения Евгеньевича Цабеля? Нужно что-нибудь на бумажном носителе.

shumitzu

Про метрики - не скажу, Это зависит от вероисповедания. Может быть лютеранская кирха, а может - и православная церковь.
Например, https://ru.wikipedia.org/wiki/...а_(Москва)
Возможно, проще поискать формуляр отца (того самого, с таможни) и выяснить о рождении оттуда?

ДОПОЛНЕНО:

А вот тут есть портрет Эмилия Игнатьевича Цабеля
Эмилий Игнатьевич Цабель (?-1899), действительный статский советник, преподаватель и инспектор классов Елизаветинского института благородных девиц в Москве. Работа фотографов Шиндлер и Мей под фирмой «Шерер, Набгольц и Ко», 1887 г.

http://www.rusalbom.ru/volodarsky9.html

shumitzu

РГИА, фонд 759, опись 75, дело 1817
Заголовок
Собственная Е. И. В. Канцелярия по учреждениям Императрицы Марии. Пенсионная экспедиция. О назначении вдове действительного статского советника инспектора классов Московского Елисаветинского института Каролине Цабель пенсии
Крайние даты: 1899

shumitzu написал:

[q]
Таки где всё-таки искать сведения о рождении Евгения Евгеньевича Цабеля? Нужно что-нибудь на бумажном носителе.
[/q]

В деле о сопричислении к дворянскому состоянию непременно будет копия выписи из метрической книги о рождении и крещении.

shumitzu

РГИА, фонд 759, опись 76, дело 2077
Заголовок: Собственная Е.И.В. Канцелярия по учреждениям Императрицы Марии. Пенсионная экспедиция. О назначении пенсии из казны дочери бывшего инспектора класса Московского Елизаветинского института действительного статского советника, Дагмаре Цабель
Крайние даты: 1908 год.

Дмитрий_Н написал:

[q]
Про метрики - не скажу, Это зависит от вероисповедания. Может быть лютеранская кирха, а может - и православная церковь.
[/q]

А если проверить оба варианта? В первом это получается Лютеранская церковь Святого Михаила, так? А к какому православному приходу эта территория могла относиться?

Дмитрий_Н написал:

[q]
Возможно, проще поискать формуляр отца (того самого, с таможни) и выяснить о рождении оттуда?
[/q]

Что есть в данном случае "формуляр" и где его можно раздобыть?

Терсинец написал:

[q]
В деле о сопричислении к дворянскому состоянию непременно будет копия выписки из метрической книги о рождении и крещении.
[/q]

А этот документ, в свою очередь, где искать?

shumitzu написал:

[q]
А если проверить оба варианта? В первом это получается Лютеранская церковь Святого Михаила, так? А к какому православному приходу эта территория могла относиться?
[/q]

Это все же Ваша задача изучить вопрос -- в Москве "сорок сороков" церквей, а Лефортово - район странный по архитектуре, наряду со старыми домами, много конструктивизма 1930-х годов. По-видимому, многое было снесено (церкви в том числе). надо изучать старые карты и адресные книги Москвы.
Но судя по именам, вряд ли православные, другое дело, что в быту имена могли русифицироваться -- это нередко. Если сестру сына д.с.с. зовут Альма, а другую - Дагмара, то какие они православные?

shumitzu написал:

[q]
Что есть в данном случае "формуляр" и где его можно раздобыть?
[/q]

Формуляр - это своего рода "трудовая книжка" с записями о происхождении, дате рождения, образовании, о прохождении по чинам и должностям, семейном положении (с происхождением и именем супруги и датами рождения детей).
Ищется в Архивах Москвы https://www.mos.ru/mosarchiv/ Прежде историческая часть объединенных московских архивов называлась ЦИАМ (Центральный исторический архив Москвы) https://www.mos.ru/mosarchiv/
По месту службы - это Московская таможня Казанской линии ж/д, наверное...

shumitzu написал:

[q]
А этот документ, в свою очередь, где искать?
[/q]

Это Терсинец лучше ответит, но это РГИА (Санкт-Петербург).

Поскольку Эмилий Игнатьевич - действительный статский советник, то по его чину Цабели могли быть причислены к дворянскому достоинству. Дела эти в РГИА. При сопричислении к дворянству предоставлялись метрические свидетельства о рождении.

Примерно так же, как Мария Александровна Ульянова, жена умершего д.с.с., причислила себя и детишек ко дворянству, включая несостоявшегося цареубийцу Александра, симбирского гимназиста Володю Ульянова, в общем - всех детишек, кроме Анны Ильиничны, которая уже была совершеннолетняя.

Москва, Немецкая слобода (ныне – ул. Бауманская)