Цабель
Москва, Немецкая слобода (ныне – ул. Бауманская)
shumitzuНачинающий  Калининград Сообщений: 35 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
24 ноября 2020 19:16 Дмитрий_Н написал: [q] Формуляр - это своего рода "трудовая книжка" с записями о происхождении, дате рождения, образовании, о прохождении по чинам и должностям, семейном положении (с происхождением и именем супруги) и датах рождения детей. Ищется в Архивах Москвы[/q]
А там кроме ФИО что-нибудь потребуется? Или будут спрашивать год рождения, который для столь дальних предков неизвестен? | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15252
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27103
| Наверх ##
24 ноября 2020 19:31 shumitzu написал: [q] А этот документ, в свою очередь, где искать?[/q]
В РГИА в фонде 1343 есть два дела о дворянстве Цабель. (Возможно, кто-то и больше найдёт). Первое - в описи 32 под номером 1, о причислении к дворянскому состоянию по ордену. Датировано оно 1884 годом. Второе дело - в описи 36 по номером 26674, о внесении в 3-ю часть, по Гродненской губернии. Датировано оно 01.11.1906 года. | | Лайк (2) |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15252
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27103
| Наверх ##
24 ноября 2020 19:35 shumitzu написал: [q] Или будут спрашивать год рождения, который для столь дальних предков неизвестен?[/q]
Если Эмилий Игнатьевич умер, состоя на службе, то в деле о назначении пенсии вдове с большой долей вероятности находится полный формулярный список о службе её мужа. А в нем - точные даты рождения его детей. | | Лайк (1) |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
24 ноября 2020 19:49 25 ноября 2020 3:29 shumitzu написал: [q] А там кроме ФИО что-нибудь потребуется? Или будут спрашивать год рождения, который для столь дальних предков неизвестен?[/q]
Если об архивах Москвы, то просто можно сослаться на адресную книгу Москвы. Скачивать можно тут за разные годы: http://book-olds.ru/BookLibrary/24400-Vsya-Moskva.htmlНу так вот... самому поизучать вопрос, в Московское архивное управление писать запрос, что согласно таким-то адресным книгам (можно приложить вырезки из сканов), сын действительного статского советника Евгений Эмильевич Цабель служил на Главной Складской (или Складе?) Таможне в Москве. Он мой предок. Если возможно, прошу найти его формулярный (послужной) список и изготовить копию. Оплату гарантирую. В запросе указать свой мейл для связи и ОБЯЗАТЕЛЬНО - физический, реальный почтовый адрес с индексом. ТерсинецЯ так понимаю, что нужно еще найти точную дату рождения Евгения Евгеньевича Цабеля (в первом вопросе и отчества его не было известно) 1902 г. р., а этой даты рождения в 1902 г. в деле о сопричислении ко дворянству не найти. Совокупность материалов из ЦИАМ и РГИА и, если возможно -- метрик лютеранской кирхи -- могли бы продвинуть поиски по этой линии далеко вниз, по крайней мере: Евгений Евгеньевич (1902) -- Евгений Эмильевич -- Эмилий Игнатьевич и его жена -- Игнатий. | | Лайк (2) |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15252
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27103
| Наверх ##
24 ноября 2020 20:04 Дмитрий_Н написал: [q] Я так понимаю, что нужно еще найти точную дату рождения Евгения Евгеньевича Цабеля (в первом вопросе и отчества его не было известно) 1902 г. р., а этого в деле о сопричислении ко дворянству не найти.[/q]
Если дело о дворянстве по ордену - про Эмилия Игнатьевича, то он мог быть причислен к потомственному дворянству только с одним из сыновей (так как сыновья родились позже даты, когда их отец был пожалован орденом Св. Владимира 4-й степени). И в деле Игнатий может быть упомянут только косвенно (в графе о происхождении Эмилия). Второе дело (по Гродненской губернии) может быть вообще про других Цабелей. | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15252
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27103
| Наверх ##
24 ноября 2020 20:07 shumitzu, теоретически формулярный список о службе отца и копия метрики могут быть в деле об учёбе Евгения Евгеньевича в гимназии (реальном училище). Закончить учёбу к 1917 году он явно не успел. | | |
shumitzuНачинающий Калининград Сообщений: 35 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
24 ноября 2020 20:13 Дмитрий_Н написал: [q] Совокупность материалов из ЦИАМ и РГИА и, если возможно — метрик лютеранской кирхи) могли бы продвинуть поиски[/q]
Родственники говорят, что в Главное архивное управление г. Москвы обращались по поводу метрик. На что им сообщили, что архивы Лютеранской церкви Святого Михаила не сохранились, т. к. сама она была снесена в советское время. | | |
| Эта тема была выделена из темы "Нужна помощь" (24 ноября 2020 20:20)
|
| Дмитрий_Н | Наверх ##
24 ноября 2020 20:34 Ну значит нужно искать формуляр таможенника. | | Лайк (1) |
terra incognita Сообщений: 583 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 855 | Наверх ##
24 ноября 2020 22:30 shumitzu написал: [q] архивы Лютеранской церкви Святого Михаила не сохранились, т. к. сама она была снесена в советское время[/q]
снесена вместе с архивами? я бы порекомендовал все же просмотреть ЦГАМ (ЦИАМ) в фонде Московской лютеранской консистории ф. 2099 ЕВАНГЕЛИЧЕСКО-ЛЮТЕРАНСКАЯ ЦЕРКОВЬ СВЯТОГО МИХАИЛА, Г. МОСКВА. 1684-1927 оп. 1 - указы и переписка оп.2 метрич. книги и списки прихожан... д. 138 Алф. адресная книга прихожан ц. св. Михаила в Москве, на нем яз. - не ранее 1893г. 76 стр. д. 139 Алфавит к персональной книга прихожан ц. св. Михаила в Москве, на нем яз. - не ранее 1893г. 76 стр. д. 136 Книга записи прихожан ц. св. Михаила в Москве, бывших у св. причастия. - 1892г.- 1904г/ д. 135 метрич. св-ва о рождении, оглашении, разрешения на вступление в брак... 1891 д.177 списки прихожан ц. св. Михаила в Москве с указанием домашнего адреса, соц. и имущ. положения до и после революции и места работы - не ранее 1927 г. | | Лайк (1) |
|
