Хабаровы Хобаровы
Самарская губерния Ставропольский уезд
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12275 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39511 | Наверх ##
6 июня 2009 18:48 7 июня 2009 13:00 kafa48Мне думается, что надо запрос делать на анкету сельскохозяйственной переписи 1917 года. В ней больше информации. Четко указан год прихода в Сибирь, год поселения, а для выделившихся и год образования самостоятельного хозяйства на участке. Прописана губерния и волость выхода переселенца (если это переселенец), прописаны все члены семьи, возраст, кто в каких сельхозработах участвует, сословие, национальность (всего 165 граф). Несмотря на минус этой переписи (не указаны населенные пункты: деревни и села выхода), остальное указано информативнее переписи 1897 г. Наталья Петровна все равно будет указана в этой переписи (несмотря на бракосочетание 4 февраля 1917 г.). История переписи 1917 года такова, что предварительные записи учета были сделаны в 1916 г. А потом, чтобы выделиться в отдельное хозяйство, после свадьбы, проходило не менее года (если не больше), надо было получить разрешение старосты крестьянского общества, который проводил сельский сход….словом, были своего рода «заморочки». А до тех пор, сын и сноха или дочь и зять проживали при домохозяине(при отце). Можно запросит сканы переписи двух фамилий сразу 1917 г. Будете четко представлять картину хозяйства Хобаровых, вплоть до поголовного количества скота и до мельчайшего сельскохозяйственного инвентаря. А если Маньковы переселились после 1897 года, придется еще раз направлять запрос. Каждый запрос – это время ожидания. Как считаете? Сведения о смерти родственника присылают на адрес ЗАГСа Вашего района (не забудьте в запросе его указать); в каком возрасте умер человек и отчего (по старости, по болезни…), все указывается. Практически дублируется «Свидетельство о смерти». P.S. В региональной теме «Тюменская область» прочитала пост, что по Ишимскому уезду анкет по сельхозпереписи 1917 г. в Тобольском архиве нет, значит они в ГУТО ГАТО (если надумаете запрос по этой переписи посылать). Удачи всем! --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| kafa48 Феодосия Сообщений: 275 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 132
| Наверх ##
7 июня 2009 3:24 Tasha56. Я соглашусь с Вами, что надо делать запрос по с/х переписи 1917 г. Просто я считал, что перепись 1917 и 1920 годов одно и тоже, т.к. подворная карточка переписи 1920 г. моих предков по материнской линии Бережных по с.Чеплеевка Кролевецкого уезда Черниговской губернии, хранящаяся в Черниговском архиве, соответствует вашему описанию анкеты с/х переписи 1917 г. Поэтому еще в 2006 году, я сделал запрос по переписи 1920 года в ГУТО ГАТО, они перенацелили на Ишим, а в Ишимский архив подворные карточки по д.Желнино за 1920-1926 гг. не поступали. На этом я и остановился. Мне не понятна ваше последнее предложение ... в Тобольском архиве нет, значит они в ТФ ГАТО ... Я так понимаю, что надо отправить запрос в Тюменский архив (ГАТО).
С уважением. --- kafa | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12275 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39511 | Наверх ##
7 июня 2009 13:31 kafa48По ТФ ГАТО исправила, все верно. Из постов поняла, что переписи 1917 года нет в Государственное Учреждение Тюменской области "Государственный Архив в г.Тобольске"656152, г.Тобольск, пер. Свердловский, 2 (код *-211) 6-31-44 e-mail: tobarciv@tobolsk.ttknet.ru Значит, они где-то здесь- Государственное Учреждение Тюменской области "Государственный Архив Тюменской области" (ГУТО ГАТО)625035, Тюменская область, г.Тюмень, пр.Геологоразведчиков, 21/1 (код 8-345-2) факс 32-15-40; 32-15-40; 32-30-51 e-mail: tumen arhiv@mail.ru С этими архивами детально мне не приходилось работать, мой интерес был в ЦХАФ АК (Алтайский край). Прежде, чем посылать запросы, прозваниваюсь с архивом и уточняю или фонды или наличие документа. Как правило, отвечают корректно и доброжелательно, на грубость еще ни разу не "нарвалась". Может быть, в данном случае,поступить также, или направить по электронной почте вопрос о наличии фонда по сельхозпереписи 1917 данного уезда? Переписи 1917 и 1920 года - разные. В 1918 было расформировано Земское статистическое Управление, проводившее перепись 1917 г. * * * Обратила внимание (по карте), что в Ишимском уезде Тобольской губернии было много казачьих деревень и ,практически, в каждой третьей - своя церковь [ Изображение на стороннем сайте: 771eaa367b4ct.jpg ] [ Изображение на стороннем сайте: fa9a47611528t.jpg ] Красный кружок - место расположения д.Желнино (Жолнина). --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| kafa48 Феодосия Сообщений: 275 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 132
| Наверх ##
8 июня 2009 14:04 Tasha56.
Полностью с тобой согласен. Перед отправлением этого письма разговаривал по телефону с ГУТО ГАТО по наличии у них фонда с/х переписи 1917 г. Мне сказали, что я могу отправить запрос по электронной почте, но сказали, что полной уверенности у них нет, т.к. перед ней нет описи какого-то статистического фонда, название я не запомнил. Хотел спросить, стоит ли доверять электронной почте, в плане выполнения электронных запросов? По деревне Алексеевка. Позвонил двоюродной сестре в Сорокино, когда-то я ее привлекал к своим поискам. Она сказала, что сейчас этой деревни не существует. С уважением. --- kafa | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12275 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39511 | Наверх ##
8 июня 2009 15:55 8 июня 2009 15:56 kafa48kafa48 написал: [q] перед ней нет описи какого-то статистического фонда, название я не запомнил.[/q]
Думается мне, что речь шла об описи статистических материалов сельскохозяйственной переписи 1916 - 1917 гг., и ответить есть ли анкеты по Ишимскому уезду сотрудница архива без описи не могла. Будем надеяться, что они в наличии. Неизвестно еще кто проводил перепись 1920 года по данному уезду. Вычитала информацию что Ишимский уезд был выделен из Тобольской губернии в Тюменскую только в 1920 году. * * * Что касается Алексеевского. По АТД 1957 года Тюменской области подтверждается Сорокинский район, но сельсовет Мало-Кусерякский (не Готопутовский). [ Изображение на стороннем сайте: e31e92d8b507t.jpg ] Нашла еще одну карту Тобольской губернии (атлас 1871 года). Населенный пункт Кусерякский находится четко на границе Ишимского и Тобольского уездов (по карте). [ Изображение на стороннем сайте: 8801d870f7dat.jpg ] I - Тобольский уезд II - Ишимский уезд Вспомнилась моя эпопея по Костромской губернии. Никак не могла определить уезд и церковный приход по населенному месту (находился на границе губерний и уездов), пока не вычитала, что при межевании межевики "поленившись", прочертили черту между двумя уездами по реке, то бишь по правому и левому берегу реки были разные уезды и губернии. Определившись, быстро нашла и архив (где искать) и по нужному приходу метрические книги. Не происходит ли здесь что-то подобное? Почему нет метрической книги по М.Кусерякскому приходу ?(ответ из архива).  Место расположение деревни Алексеевская просто необходимо узнать (по ОКАТО проверила, она нежилая где-то с 80-х годов). Интересно, на какой стороне от границы уездов она находилась в 1893 году. Мы же ищем данные этого года? Церкви (по карте) настолько близко друг к другу расположены. Может и приход был другой? Удачи нам! --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| kafa48 Феодосия Сообщений: 275 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 132
| Наверх ##
8 июня 2009 17:34 Tasha56. Думаю, что во-первых, будет какая-то ясность после получения информации по переписи 1897г. и с/х 1917г, а во-вторых, возможно они переселенцы и прибыли в д.Алексеевку после рождения Натальи. Время покажет правильность наших рассуждений.
С уважением. --- kafa | | |
| kafa48 Феодосия Сообщений: 275 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 132
| Наверх ##
8 июня 2009 17:44 kafa48 --- kafa | | |
| kafa48 Феодосия Сообщений: 275 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 132
| Наверх ##
9 июня 2009 12:46 Ищу граждан с фамилией Хобаров (Хабаров) проживающих в нижеуказанных районах Ульяновской области, территория которых ранее относилась к Ставропольскому уезду Самарской губернии - Мелекесском, - Чердаклынском, - Новомалыклинском, - Старомайнском.
С уважением. --- kafa | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12275 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39511 | Наверх ##
9 июня 2009 14:51 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| kafa48 Феодосия Сообщений: 275 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 132
| Наверх ##
9 июня 2009 15:13 Tasha56. Большое спасибо! Продолжаем поиск. С уважением. --- kafa | | |
|