Фраш (Frasch)

17032020 написал:

[q]

Моя прабабушка Фраш Елизавета Георгиевна 18.06.1868 г.р. Нейзац. Крым. Жена Рапп Готфрида Давидовича 07.10.1868 г.р. Нейгофнунг. Крым. Поселянина собственника.
Далее по предкам: 1. Frasch Georg 5.04.1838 - Schamber Barbara 30.05.1842

[/q]

Подскажите по каким документам это известно?
Изучая метрики я нашла запись о рождении Фраш Елизаветы Георгиевны 18.06.1868, но родителями указаны Frasch Georg и Elisabeth Vollenweider. (см. картинку запись 166)
А так как в записях о браке отсутствует возраст, у меня возникает путаница по Георгам .
В моем дереве сейчас Frasch Georg 5.04.1838 женат на Elisabeth Vollenweider, а Frasch Georg 15.01.1841 женат на Schamber Barbara 30.05.1842.
Я попробую воссоздать цепочку своей информации, чтобы можно было точнее рассмотреть источники, но если у Вас есть данные в документах семьи о имени и фамилии жены Георга я буду благодарна, если Вы поможете мне внести в этот вопрос определенности.
Спасибо за отклик!

17032020 написал:

[q]

1. Frasch Elisabeth 18.06.1868 Neusatz. Vater - Georg Frasch. Mutter - ?
2. Frasch Ludwig 18.12.1861 Neusatz. Vater - Georg Frasch. Mutter - ?
Исходя из этого Елизавета и Людвиг, брат и сестра, их отец Георг.

[/q]

Тут все правильно на копии видно, что родители Людвига Frasch Georg и Elisabeth Vollenweider.
А вот браков Фраш Георгов есть два:
15 Nov 1860 с Schamber Barbara.
и
30 Dec 1858 с Elisabeth Vollenweider.
Посмотрев свои записи я поняла, что в метриках о браке и в других записях данных о возрасте Георгов нет, поэтому доподлинно не узнать. Мои выводы были сделаны на основании открытых данных (на основе записей Bob Schamber).

http://www.blackseagr.org/blks...p;tree=125
http://www.blackseagr.org/blks...p;tree=125

Думаю Bob Schamber был прав, т.к. можно проследить следующее:
1. Frasch Georg 15.01.1841 умер в 1914 году.
2. Elisabeth Vollenweider умерла в 1907 и указано, что она была вдовой.
Т.е. если предположить, что Frasch Georg 5.04.1838 женат на Schamber Barbara 30.05.1842, то в браке второго Георга будет ошибка, ведь Елизавета не могла быть вдовой в 1907, т.к. муж умер только в 1914.
Поэтому так же как Bob Schamber пока предполагаю, что Frasch Georg 5.04.1838 женат на Elisabeth Vollenweider

Не знаю логичны ли такие выводы. Т.к. имена Георг, Якоб и Христиан были очень распространены в ветке Фраш точную информацию можно получить только при просмотре дел архивов. Если Вы будете запрашивать архив по этой ветке может получится узнать что-то новое, а может откликнуться другие потомки Elisabeth Vollenweider (видела когда-то в сети деревья уходящие к ней). Я тоже не оставляю надежды попасть в Крымский архив, но вот уже 2 года не могу туда попасть то из-за работы, то из-за ремонта в архиве.
Если у Вас будет информация о жене Фраш Людвига и дате его смерти или составе семьи буду очень благодарна.

С радостью помогу, если Вам еще понадобится информация о Фраш. Так же постараюсь посмотреть, что есть по Елизавете после брака в Рапп Готфридом Давидовичем.

>> Ответ на сообщение пользователя Kapitosha от 24 мая 2019 20:13

Kapitosha подскажите, где можно почитать цитируемые вами Таврические Губернские Ведомости?

whitewolf написал:

[q]

Здравствуйте!

Ищу сведения о Фраш Генрих. Дата рождения неизвестна, примерно 1900-х годов. Предположение о годе рождения основано на дате рождения жены (должно быть недалеко).
Женился на Ридель Катарина Карловна, 30.07.1900 г.р.
Проживали в Крыму.

[/q]

Жаль, но с метриками за эти года сложно. Есть самые близкие Гейнрихи 1902 г.р. и 1904 г.р., но у меня есть только информация о именах родителей.
Семья Генриха и Катарины не была выслана в 1930? Единственный найденный мной источник информации о составе семьи и возрастах того периода дали дела о высылке прадеда и прапрадеда в 1930 из Крыма.

Увидела ответ на Ваше сообщение https://forum.vgd.ru/post/1894/1357/p368103.htm#pp368103
Подскажите пожалуйста, я правильно поняла, что их дети были записаны под фамилией Ридель, а не Фраш?

whitewolf написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Kapitosha от 22 ноября 2020 11:22

Спасибо большое!

К сожалению, подтверждающей информации у нас нет, поэтому просто привязывать любого Генриха пока не хотим.
Вполне вероятно, что Генрих был в 1930-х в Крыму, хотя его отец и часть детей уехали оттуда в 1910-х.... Может он и вернулся обратно. Но отца Генриха раскулачили в 1933 в Приморье.

Про их детей ничего не знаем.

[/q]

Подождите)))
Если Вы знаете год и место раскулачивания, значит дело хранится в Приморье.
Напишите письмо в информационный центр МВД Приморья, опишите все что знаете и попросите поискать дело о раскулачивании.
https://25.xn--b1aew.xn--p1ai/...inf_centre
Кроме того получается брак Генриха и Катарины был уже в Приморье, а там ЗАГСы архивы наверно не утрачивали и у Вас есть шанс найти запись о браке и рождении детей.
Вот только пока не совсем ясно как получить эти документы, ведь для этого потребуется подтверждение родства, а если я правильно поняла они не являлись Вашими прямыми родственниками :(