Фраш (Frasch)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

MarinaFrash написал:

[q]

Это Елена и Вильгельм Фраши прадедушка и прабабушка
[/q]

15.01.1908 в Нейзаце зарегистрирован брак Frasch Wilhelm и Müller Helene. Есть некоторая вероятность, что это они. Для более точной информации надо найти еще что-нибудь. В крымском архиве нужно поискать. Запрашивали что-нибудь в Крыму?

MarinaFrash написал:

[q]
Мне вот тоже интересно к какой ветке Фрашей я отношусь, кто был первым и откуда прибыли. Но вот в открытых источниках, по именам никого не нахожу.
[/q]

Все Фраши из Крыма пошли от одной семьи, поэтому часть указанной информации относится к Вашим родственникам. Среди моих данных есть информация о двух Вильгельмах, оба 1881 года рождения.
Напишите пожалуйста в личное сообщение, и мы попробуем вместе объединить наши с Вами данные. Спасибо.

Из ответа музея в Омской области (спасибо Palasha за наводку) известно следующее:
"... В Крыму, в Феодосии родился Христиан Фраш и его братья Эдуард и Иорг. Христиан был в селении обершульцем, уважаемым человеком и люди к нему прислушивались. Не позднее 1910 года семейство Фрашей и еще несколько семей изъявили желание переселиться в Сибирь. ... В Крыму жили зажиточно, но не хватало земли. На новое место везли с собой в товарных вагонах скот, фуражное и посевное зерно, домашний скарб. У Христиана было 5 взрослых сыновей и каждому был выделен земельный пай по условиям переселенческой политики. ..." (Из воспоминаний правнучки Эдуарда).
До этого ответа я никак не могла понять почему часть Фраш, подвергнутых политическим репрессиям, были рождены в разных областях России в 1920-х. Сейчас мне стало все понятно, в том числе и то, что так мало Фраш были репрессированы с территории Крыма.
К сожалению пока мне не удалось определить о каких именно братьях идет речь, т.к. Христианы были почти в каждой семье, Иорги мне вообще пока не встречались, а об единственном известно Эдуарде известно так мало, что ничего утверждать нельзя.

MarinaFrash написал:

[q]
Да, это муж и жена. У них были дети: Вильгельм(Василий)-мой дед, Яков, Роза, Элла.Где жили не помню,в Крыму, фотка сделана в Симферополе.
[/q]

Метрики за интересующий период почти не сохранились, но есть следующая информация:
Брак Frasch Wilhelm (отец Jakob) и Müller Helene 15.01.1908 зарегистрирован в метриках прихода Нейзац.
Их дети:
Frasch Ella, родилась 03.02.1911 в Meschen;
Frasch Wilhelm, родился 20.01.1913 в Meschen;
Frasch Rosalie, родилась 05.12.1914 в Meschen.

К сожалению из-за большого количества Яковов в семье Фраш сложно сказать, кто именно являлся отцом Фраша Вильгельма Яковлевича.

Simferopol, 1876 god. по Симани от 1816 до наших дней есть все, что нашлось , Эйзенбрауны, Гюнтнер тоже были...

Kapitosha написал:

[q]
В Крыму, в Феодосии родился Христиан Фраш и его братья Эдуард и Иорг. Христиан был в селении обершульцем, уважаемым человеком и люди к нему прислушивались. Не позднее 1910 года семейство Фрашей и еще несколько семей изъявили желание переселиться в Сибирь. ...
[/q]

Вот еще некоторая информация об аналогичном переезде (примерный перевод с немецкого из книги "Немцы в Сибири, Средней Азии и на Дальнем Востоке" Jakob Stach, без художественной правки).
"В своих многочисленных командировках, до начала революции, автор прибыл в Омск на реке Иртыш в колонии, основанные молодыми фермерами на их собственной земле. Им принадлежали большие и меньшие поместья. Самый крупный из них принадлежал Якобу Фрашу, бывшему обершульцу Тотанской волости в Крыму. Там он продал свое большое поместье и купил еще большее. В прекрасный летний день он ждал автора на своей дороге. После сердечного приветствия он остался с ним в своем высшем дворе и показал ему, с оправданной гордостью, его красивое владение, которое было замечательно замечено внизу в плодородном Иртыше. Позади округа мужчина широко и тяжело змеился, великолепный пейзаж! Перед ними стояло вытянутое глиняное здание, на крыше земли росла трава, которая не скрывала прекрасный вид, потому что они стояли, хотя и в нескольких метрах, высоко над ним. Во время своего восторженного изображения автор спокойно столкнулся с вопросом: где может быть дом? Он чувствовал голод, и после долгой поездки он чувствовал необходимость вымыть и очистить пыль. Наконец Фраш закрыл свою интересную книгу словами: «Присоединяйтесь! Газовый обед, вероятно, будет готов», и привел своего гостя к входу в длинное здание, так что это было сибирское жилище этих людей, которые много лет назад жили в прекрасном загородном доме в крымской степи!
«Снаружи это не имеет значения, здесь, в Сибири, - сказал Фраш, угадывая мысли своего гостя, - внутри уютно: летом прохладно, зимой тепло, просто спуститесь по трем ступенькам, а не в небо». построил глубину, потому что причина в сухом порошке! (мое примечание - возможно речь идет о песке)"
Таким образом, они попали прямо в комнаты, которые были выстроены в долгий полет: гостиная, гостевая комната, столовая, несколько спален, кухня и т. д., Все просторные, красиво оклеены и окрашены. Суглинистая почва повсюду была сделана твердой с помощью какой-то подготовки, такой как деревянные доски, и окрашена коричневой масляной краской. Там была вся красивая и ухоженная мебель, были все драгоценные ковры, которые когда-то украшали загородный дом в Крыму. В спальне шкаф, опустившийся на землю над промежутком, сразу бросился в глаза, чтобы он мог удобно открывать свои двери.
«Видите ли, - сказал Фраш, - у нас есть преимущество в том, что мы можем копать глубже и глубже, потому что высоты недостаточно»."

Появление все новой и новой информации и вопросов натолкнуло меня на мысль размещать здесь обращения ко всем, носящим фамилию Фраш.
Итак, при работе над деревом не удалось определить принадлежность следующих семей:
1. Friedrich Jakob Frasch (Фридрих Якобович Фраш) и Strobel Phillippina (Стробель Филиппина) брак 1903. Дети: Берта 1904г.р., Вильгельм 1908г.р., Герберт 1910 г.р., Лидия 1911г.р, Фридерика Елизавета 1906г.р.
2 Christian Georg Frasch (Христиан Георгиевич Фраш) и Weiss Rosina (Вейс Розина). Дети: Теодор 1899 г.р., Христиан 1903 г.р., Герберт 1906 г.р., Берта 1907 г.р.
3 Georg Frasch (Георг Фраш, отчество не известно) и Frasch Regine (Фраш Регина). Дети: Рейнгольд 1898 г.р., Готфрид 1902 г.р., Эмма 1904 г.р., Бенно 1907 г.р., Эрвин 1909 г.р.
4 Christian Johann Frasch (Христиан Иванович Фраш) и Polonetz Lydia (Полонец Лидия), брак 1906. Дети: Амалия 1907 г.р., Христиан 1911 г.р., Якоб (Иван) 1914 г.р., Адам 1916 г.р.
5 Christian Jakob Frasch (Христиан Яковлевич Фраш) и Haar Katharina (Хаар Екатерина) брак 1899. Дети: Эдмунд 1899 г.р., Альберт 1902 г.р, Амалия 1904 г.р., Эмма 1907 г.р., Вольдемар 1909 г.р., Альберт 1912 г.р.

При наличии сведений прошу написать в ветку, личное сообщение или на эл.почту
winddy@mail.ru.

Хочу сразу оговориться, что не ищу информации о нынеживущих, хочу лишь определить годы рождения отцов (указанных семей), чтобы отнести к нужной ветке дерева и методом исключения определить свою ветку. Ну и в идеале узнать, куда переехали указанные семьи до 1930-х, или были сосланы в 1930-х, 1941. Если Вы знаете историю своей семьи и можете поделится частью этой информации, Вы приблизите меня к моей семье. Спасибо!

Фриденталь, 1910-11 гг.
Учитель Эдуард Яковлевич Фраш

https://dlib.rsl.ru/viewer/01003846664#?page=411

Также видела Фраша в источниках https://dlib.rsl.ru/viewer/01003846695#?page=30
и
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003845143#?page=16

Наталья, возможно, Вам пригодится.

Согласно записи в одной из наших семейных метрик, 08.11.1899 года Мария Гарвардт, урождённая Фраш, вместе с мужем, Эдуардом Гарвардтом, Иоганнесфельдским поселянином, была воспреемницей при рождении Берты Гарвардт (моей прабабушки), дочери Готтфрида Гарвардта и Павлины, урождённой Краутер.
Метрику могу выслать, пишите.

Кстати, если у вас есть информация о родителях/родственниках Марии, буду рад. Может быть, они ещё где-нибудь пересекались с фамилиями Фуст, Гарвардт, Кек, Реннер, Янц, Галлер.

И спасибо вам за очень интересные материалы и за Вашу помощь!

Dilettant написал:

[q]
Согласно записи в одной из наших семейных метрик, 08.11.1899 года Мария Гарвардт, урождённая Фраш, вместе с мужем, Эдуардом Гарвардтом, Иоганнесфельдским поселянином, была воспреемницей при рождении Берты Гарвардт (моей прабабушки), дочери Готтфрида Гарвардта и Павлины, урождённой Краутер.
Метрику могу выслать, пишите.
[/q]

Спасибо огромное за информацию!
Посмотрела все дерево и нашла четыре Марии 1856-1878 годов рождения, которые могли быть замужем за Эдуардом. Я обязательно продолжу поиски по дополнительной информации, чтобы определить точнее. Зная ее фамилию в замужестве, я надеюсь найти данные о ее смерти или высылке.

Что странно Ваши фамилии в моем дереве не встречаются.
Единственное совпадение: RENNER Anna Maria была второй женой FRASCH Jakob (1815г.р), брак 1849 года.

Буду очень благодарна, если вышлите метрику мне на электронный адрес, указанный в профиле.

Dilettant написал:

[q]
Мария Гарвардт, урождённая Фраш, вместе с мужем, Эдуардом Гарвардтом
[/q]

Пробежав по метрикам по фамилии Harwardt, стало понятно, что данных о Марии будет немного.
Один из детей рожден в ноябре 1898 году, а значит брак был заключен ранее. В браках до 1891 регистрацию брака я не увидела, но это ни о чем не говорит, т.к. рождение детей регистрировалось в приходе Хокхейм, а я у меня метрики по приходу Нейзац.
23 октября 1914 года Эдуард умер в возрасте 43 года (2 месяца и 23 дня), то есть Мария осталась вдовой. Ее смерть или брак в 1914-1916 в метриках не встречается, поэтому дальнейшую смену фамилию не узнать. Если она дожила до 1941, то данные о ней скорее всего будут указаны в делах ее детей под фамилией Harwardt.
Можно предположить, что речь идет о Марии, родившейся 07.12.1871 в Agar Dirin (Felsenbrunn), Crimea. (Марии с годами рождения 1856, 1864, 1878 я на свой страх и риск исключила

) Мария была дочерью пасынка RENNER Anna Maria.
К сожалению большей информации у меня нет.

Крым, позже высланные в Свердловскую область, Казахстан и возможно в другие области