Фурсы (Форсы) / Фурсовы (Форсовы)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

valcha написал:

[q]
Сергий Роде написал:
[q]

царства Русского
[/q]

Такого гособразования не было. Было Московское царство.
[/q]

Было. Это разные названия одного и того же господарства в разных документах как той эпохи так и последующих. царь всея Руси, а не царь всея Москвы. На смену царям Орды (Ордынской Державе, царству Ордынскому) пришли цари всея Руси (Держава Русская, Русское царство), что постоянно подчеркивалось и нередко служило предметом для гордости жителей этого государства. А вот в Речи Посполитой (и Западной Европе) как раз этот термин пытались оспорить, упорно называя царство Русское исключительно царством Московским, а чаще просто Московией, подчеркивая, что настоящая Русь - она дескать в составе Речи Посполитой осталась (разговор о Малой Руси-Украине и Галиции, т.е. так званом воеводстве Русском). Этот спор до сих пор продолжается. Мне лично как потомку и подданых царства Ордынского и Речи Посполитой и Державы Войска Запорожского и царства Русского дорога история так как она была, в т.ч. в восприятии самых разных людей региона, царство им небесное.

valcha написал:

[q]
Сергий Роде написал:
[q]

реестровые дворяне царства Русского (Российской империи),
[/q]

А это кто такие???
[/q]

Люди записанные как дворяне, т.е. дворовые люди при царском дворе в реестрах Российской империи. также как и название реестровые крестьяне (реестровые христиане) использую по аналогии с реестровыми казаками, чтобы отличать реестровых казаков, реестровых христиан и реестровых дворян от просто казаков, христиан и дворян, названия представителей сословий от казаков в смысле вольных людей по воле Божьей, крестьян-христиан в смысле верующих в Бога-Спасителя и дворян в смысле любых дворовых людей тех или иных царей и панов, особенно на старожитней Руси. Считаю пришло время восстановить историческую справедливость и вспомнить, что вообще-то казак как правило был христианином, а христиане на Руси, особенно южных, степных регионов нередко самоназывались казаками и бывало по доброй воле нанимались в дворяне. Подмена понятий, которая произошла с образованием Российской империи и введением сословий и сословных названий до сих пор до конца не устранена из русского языка. Однако верю, даст Бог, придет время и люди вспомнят историю нашего региона и его людей, в т.ч. то, кто такие на самом деле изначально были настоящие крестьяне, казаки и дворяне, что означали эти названия и самоназвания, а также то, что и казаки и дворяне - плоть от плоти крестьянского-христианского общества региона и никак иначе. а то сейчас таких версий о реестровых казаках и реестровых дворянах и их "избранности" и "особой миссии" бывает прочитаешь, что аж жуть...

Ищу сведения про Фурсовых , живших на станции Расторгуево (Подмосковье) . Фурсов Михаил Иванович и его дочери Мария и Зинаида. В 70-е годы связь с ними потерялась.

Здравствуйте! Ищу сведения о семьях Фурс (Фурса), корни которых - в деревне Малаховцы современного Барановичского района Брестской области. Ранее - Новогрудский уезд Минской губернии.
По данным ревизской сказки от 28.05.1858 (помещика Михаила Людвиговича Котлубая) в его вотчинных деревнях Малаховцы, Ястрембель (Ястрембля, Ястребля), Скварчицы (Скворчицы, Скворчиц) имелось несколько таких семей. Фамилия тогда писалась "Фурса".
Ястрембель:
семья №4, 3 человека
семья №6, 2 человека
семья №7, 1 человек
семья №10, примерно 9 человек
семья №14, 8 человек
семья №15, 11 человек
Малаховцы:
семья №19, примерно 7 человек
Скварчицы:
семья №4, 7 человек.
Знаю, что среди ныне живущих родственников есть Герасименко и Потоцкие.
Особенно интересны сведения за 1880-е годы!

Фурсовы (Хурсовы) часто встречаются в МК и ревизиях хутора Денежников Старобельского уезда

По вот этой ссылке http://www.famhist.ru/famhist/...0f2294.htm
попалась более-менее систематизированная информация о роде Фурса:
"Далекие предки Королевых
Источник: Королева Н.С., 2002
Род наш по линии отца ведет свое начало с Украины. Несколько поколений наших предков начиная с XVII в. жили в Нежине . Здесь же прошло детство моего отца .
Мой прапрадед (дед С.П. Королева ) - Матвей Иванович Фурса (1820-) был одним из строевых казаков Нежинского полка. Его старший брат Иван также служил в Нежинском полку. Позже он стал есаулом и дворянином. О более ранних предках знаю, что были они люди зажиточные и, по семейному преданию, деньги не считали, а мерили "цеберком"- специальным ведерком - соответственно количеству тяжелых монет. Наиболее глубокие корни нашей семьи, по сведениям, полученным из Государственного архива Черниговской области, уходят в начало XVII в. к Симону Фурсану Подчашию-Парнавскому , польскому шляхтичу. Его сын, Архип Фурса-Карсницкий , переселился в Малороссию. Сын Архипа - Афанасий Фурса - был сотенным атаманом, а внук Симон , родившийся в 1725 г., - квартирмейстером казачьего полка. У Симона было пять сыновей. Старший из них - Яков - являлся войсковым товарищем. В 1785 году ему был пожалован сорокаалтынный оклад как разночинцу, то есть выходцу из недворянского сословия. В 1786 и 1793 годах дворянская комиссия Новгород-Северского наместничества дважды постановила внести Якова Фурсу во II часть родословной книги. В 1791 и 1805 годах он уже значился в списках дворян Нежинского уезда, а в 1840 г. подал прошение в Черниговское губернское дворянское депутатское собрание о внесении его в родословную книгу Черниговского дворнства . Дело было направлено во временное присутствие Герольдии. Непосредственное отношение к нашей семье имеет другой сын Симона , Прокоп , отец Ивана Фурсы , родившегося в 1795 г., дед моего прапрадеда Матвея Ивановича Фурсы . Как сказано в "Малороссийском родословии" В.Л. Модзалевского (Киев, 1914) , "Малороссийское дворянство в большей части его родов является прямым преемником Малороссийской старины времен Гетманщины (1648-1782). Лишь очень незначительное число Малороссийских дворянских родов принадлежит к потомству "шляхты", жившей в Черниговщине и Северщине еще до Хмельницкого; немного и таких фамилий, которые происходят от достоверных выходцев в Малороссию в XVII-XVIII вв. из других государств. Старинная шляхта слилась потом со старшиной и вообще с казачеством". Так случилось и в нашей семье. Моя прапрабабушка - Евдокия Тимофеевна Петренко - родилась в 1832 г. Она стала второй женой Матвея Ивановича Фурсы , который овдовел и к этому времени имел уже взрослого сына Федора . Через прапрабабушку, по линии ее матери, к нам пришла греческая кровь .
В одном из нежинских банков лежали специальные суммы, из которых по распоряжению вкладчика, богатого грека, бедным девушкам-гречанкам выдавалось по пятьсот рублей на приданое. Евдокия Тимофеевна была одной из трех сестер, считавшихся в то врем самыми красивыми девушками Нежина. Особенно хороша была младшая сестра - Агриппина Тимофеевна . Она умерла молодой и в семье долго хранили ее написанный маслом портрет. Светских женских учебных заведений в то время в Нежине не было. Дворяне, по преимуществу помещики, воспитывали своих дочерей дома с гувернерами-иностранцами или отвозили их в институты благородных девиц. Образование подростков - мальчиков и девочек - из менее обеспеченных семей начиналось в церковно-приходской школе."
Если побродить по ссылкам, много историй о конкретных представителях рода.
Сергий Роде, это Ваши?

А вот тут http://ru.rodovid.org/wk/Род:Фурсы попалось следующее:
"Фурсы - украинорусский православный христианский казачий род, ордынско-татарско-казацкого и польско-литовского происхождения.
Упоминания
Во второй половине XVI века разница между польско-литовской шляхтой и богатыми татарами начинает углубляться. В 1563 году король Зигмунт Август уравнял в правах исполнения управленческих функций православную литовскую шляхту с католиками. Эта привилегия не коснулась татар, как представителей нехристианской религии. Их не допускали к управлению и участию в повятовых сеймиках. Однако после принятия некоторыми татарами христианства они получили полные шляхетские права, в том числе связанные с участием в управлении и работе повятовых сеймиков. Типичным примером вступления татар в ряды шляхты Речи Посполитой является семья Фурсов, которая в середине XV века приняла православие. Уже в XVI веке Фурсы имели значительную собственность в Литве и киевских землях. В этнической Литве жили Фурсы-Белицкие. Из их рода вышел бискуп Захариаш Фуре, живший в середине XVII века <--// Бискуп — епископ, высшее духовное лицо в католицизме //--> . Представители литовской линии Фурсов в течение XVI и XVII веков занимали в Пиньском и Ошманьском повятах различные управленческие должности. Так, например, Август Фурс в 1510 году был в Ошманьском повяте сборщиком налогов, а Хурын Фуре во второй половине XVI века — пиньским судьей. Однако не все Фурсы приняли христианство. Часть семей осталась верна религии предков. Еще в 1631 году ревизия татарских имений называла мусульман Абрахима, Богдана, Юха, Самуэля, Яна и Ахмета Фурсов, которые обязаны были исполнять воинскую службу в татарских родо-племенных хоругвях.
http://www.misharlar.ru/ttrpolsk.html
http://www.elim.kz/forum/index.php?show topic=2741
Из источников известно о 52 участниках мятежа, причём по меньшей мере 26 из них принадлежали к роду Глинских, были их родственниками, слугами или клиентами. Среди лиц, выехавших с Михаилом в Москву, в Русском временнике упоминаются 11 князей, из них 5 Глинских (трое Львовичей, а также Дмитрий и Иван) и 2 Жижемских (Дмитрий и Василий) — родственников Глинских, из неупомянутых — Иван Козловский (согласно источнику, он служил Глинским), Василий Мунча, Иван Озерецкий и Андрей Друцкий. Остальные 18 упомянутых были нетитулованными лицами — в основном, родственниками и слугами Глинских (двоюродные братья Михаила Глинского Андрей и Пётр Александровичи Дрожджи, а также Якуб Ивашенцев; Семён Александров с детьми Михаилом и Борисом, Михаил Гагин, дьяк Никольский, братья Пётр и Фёдор Фурсы, Иван Матов, Святоша, Деменя, Измайло Туров, Воин Яцкович, а также трое Крижиных, служивших Михаилу Глинскому). Согласно Александру Зимину, большинство из них вошли в состав особой корпорации, получившей название «литвы дворовой».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мятеж_Глинских
В 1600 году Александр Качановский, писарь пинского гродского суда, упоминается в составе судебных урядников, которые рассматривали 01.03.1600 года дело о разграничении имения Вольки земян новогрудского повета, ротмистра Симона Харлинского и его жены Анны, ур. княжны Козика и имения Лулин хорунжего и земянина Городенского повета Якуба Кунцевича и его жены Барбары Фурс.
http://forum.molgen.org/index.php?topic=1930.0 "
Помогите, пожалуйста, определиться с географией и историей рода! Что это за имения Волька и Лулин? Вероятно, современные Лунин и Вулька? Тогда очень жаль, потому что есть деревня Волька в 10 км от Малаховцев, о Фурсах из которой я писала выше, но связи с уже изученными Фурсами пока найти не получается... Или, может, у тех, кто изучал 17-18 век, есть данные о веточке, которая уходит в сторону Малаховцев?

hvojka написал:

[q]
Если побродить по ссылкам, много историй о конкретных представителях рода.
Сергий Роде, это Ваши?

А вот тут http://ru.rodovid.org/wk/Род:Фурсы попалось следующее:
"Фурсы - украинорусский православный христианский казачий род, ордынско-татарско-казацкого и польско-литовского происхождения.
[/q]

Здравствуйте. Не мои, но среди моих знакомых есть потомки. В т.ч. поэтому интересовался и добавлял информацию на Родовод.

Здравствуйте! Помогите найти моего прадеда Фурс Михаил(отчество не знаю), по словам родственников -был немецкого происхождения, умер в раннем возрасте , приблизительно 38-40 лет, проживал на Дальнем Востоке Приморского края, был женат на Бажановой Раисе Иннокентьевной, было двое детей: Фурс Валентина 1927г.р., и сын Георгий 1932 г.р., одни говорят, что пропал безвести, другие - что расстрелен комиссией НКВД, но это все рассказы, а правды нет) Помоги найти какую-нибудь информацию.
С Уважением Ольга.

Если Вы имели в виду, что расстрелян Михаил, а не его сын, то в интернете есть вот такие данные:

Фурс Михаил Максимович
Родился в 1899 г., Польша; русский; малограмотный; б/п; руководитель технического снабжения в Востокрыбхолодфлоте. Проживал: г. Владивостоке.
Арестован 16 июля 1938 г.
Приговорен: Комиссия НКВД 16 августа 1938 г., обв.: по ст. 58-1.
Приговор: ВМН. Расстрелян 15 сентября 1938 г. Реабилитирован 28 декабря 1989 г. на основании Указа ПВС СССР
Источник: База данных о жертвах репрессий Приморского края

Эта информация есть на сайте http://lists.memo.ru/index21.htm
О составе семьи там данных нет, так что сами решайте, может ли он быть Вашим предком.

svrt.ru/1914/minsk/1914-minsk-f.pdf
звание фамилия имя отчество вероисп сем/пол уезд волость, нас/пункт причина выбытия дата выбытия список № стр.№
Рядов. Фурс Демьян Никол. Р.‐Кат. Жен. Игуменскаго. Омельнянск. Царебуты. Ранен. 17 Фвр. 1915г. 1239 19813
Рядов. Фурс Михаил Прав. Хол. Новогрудскаго. Кореличской. Ранен. 19 Фвр. 1915г. 1223 19559
ратн. Фурс Федор Ив. Прав. Жен. Игуменскаго. Цитвянской Сетча. Ранен. 24 Фвр. 1915г. 1239 19814
Рядов. Фурса Александр Прав. Новогрудскаго. Ран.ост. на поле ср. 28 Авг. 1914г. 367 5865
Рядов. Фурса Ефим Прав. Хол. Новогрудскаго. Без в. проп. 1914г. 800 12796
Ефр. Фурсов Троф. Никол. Прав. Хол. Бобруйскаго. Горбацевичской. Без в. проп. 3 Дкб. 1914г. 819 13099
Ефр. Фурсов Трофим Прав. Жен. Бобруйскаго. Горбацевичск. Ранен. Авг. 1914г. 37 592

Фурсов

Подскажите, пожалуйста, по Вашим предкам Пестрецовым из Лебедянского уезда - не было ли среди них кого-то по имени Кирьян?
Примерно в середине 19в.?

украинорусский и великорусский казачий род, возможно ордынско-татарского происхождения