Толбузины Монастыревы
Происхождение от князей Смоленских. Анализ Источников
severinn Сообщений: 7227 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2416
| Наверх ##
17 ноября 2018 14:51 18 ноября 2018 13:05 alexander gupalov написал: [q] Константин Юрьевич наверно был старшим (старше братьев Федора и Дмитрия[/q]
старший сын Федор Юрьевич, кн.Ржевский 1316-18 гг., т.к. именно он наследовал Ржев, старший стол, Ржевское княжество еще с до 1240 г. существовало как удельное. возможно, что Вяземские князья принадлежали к разным линиям рода, получавшим владения в разное время 13-15 вв. Наименования Вяземские - только по территории близ Вязьмы. Первоначально Вязьма и Дорогобуж - единое княжество Возможно, Ржевский (Фоминский, Березйский) удел стал относиться к Вяземским князьям/ Возможно, князь Андрей Владимирович Долгорукий, указанный как сын Владимира Рюриковича - сын Владимира Святославича (Мстиславича), укпоминаемого в начале 15 в. Так получается по хронологии рода в 16 веке. Князь Иван Жилка (вероятный родоначальник князей (и дворян ?) Жилинских) - однозначно 15 в. У Брокгауза и Эфрона упоминаются князья Григорий и Василий Васильевичи Березуйские, вероятно, сыновья Василия Ивановича, погибщего в 1370 | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
18 ноября 2018 23:19 РОДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ АЛЕКСАНДРА НЕВСКОГО И ЕГО ЗЯТЯ КОНСТАНТИНА РОСТИСЛАВИЧА
Около 1232 года в Полоцке сел витебский князь Брячислав.
В русских летописях он упоминается в 1239 году, когда на его дочери женился Александр Невский. Мать Александра - Ростислава (дочь Мстислава Удатного - торопецкого князя).
Ржевский удел входил в состав Торопецкого княжества. Получается Александр Невский родственник Торопецких и Витебских-Полоцких князей. Неслучайно его зять Константин Ростиславич был полоцким и витебским князем.
Также можно проследить и по сыновьям Константина Ростиславича и Евдокии Александровны -
Михаил Константинович князь витебский в 1270-80х - соответственно он наследовал Витебское правление.
Юрий Константинович - наследовал же Ржевский удел - по родству с Торопецкими князьями.
--- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
18 ноября 2018 23:26 встречал Григория и Ивана (вроде не Василия) - детей Василия Ивановича Березуйского --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
19 ноября 2018 3:11 Квашнин-Самарин Въ 1314 году упоминается въ первый разъ князь ведоръ Ржевскщ. Въ борьб']; между Ми- хандомъ Тверскимъ и Юр1смъ Московскимъ онъ держалъ сторону Москвы. Въ 1314 году онъ былъ нрисланъ Юрщмъ въ Новгородъ въ качеств];- его нам'Ьстника. Новгородцы приняли 6е- дора съ радостью и отложились отъ Твери. Вско- р/Ь прп|халъ и самъ Юрш съ брцтомъ Аоапасьемъ и, нобывъ нисколько времени въ город'Ь, отпраг вился въ орду искать великаго княжешя, а ве- дрра ст>. Аеанасьемъ оставилъ въ Новгород]; '  . На другой годъ нришелъ Михаилъ съ большими силами, и заставидъ Новгородцевъ выдать ему ведора, а ■загЬмъ захватила, и Аеанашя и, подчи- нивъ себТ но прежнему Новгородцевъ, увелъ своихъ нл'Ьиниковъ въ Тверь. ВскорТ они были освобождены послТ торжества Юр1я и, можетъ быть, ведоръ вернулся въ свой городъ, но гютомъ Тверь опять забрала силу, а ведоръ оказывается уже не 1‘жевскнмъ, а только воминскимъ кня- земъ. --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
19 ноября 2018 3:18 въ надгробной надписи опт. иазванъ княземъ Оедоромъ Юрьсвичемъ Оо- минскимъ; нритоыъ сказано, что онъ умерь 1345 года въ Новгород® и т®ло его было привезено оттуда въ Ооминское. Изъ этого видно, что князь 0едоръ Ржевскж былъ сыномъ Юр1я 0о- минскаго, что онъ потерялъ Ржеву, служилъ Москв®, былъ нам®стниномъ въ Новгород® и ио- хорононъ въ иринадлежавшемъ ему сел®, которое отъ него получило имя Ооминскаго. Выходить, что или этотъ князь или его отсцъ овлад®ли Ржевомъ но нрес®чеши тамошияго кня- жескаго рода. Это в®роятно произошло не безъ согламя гражданъ, которымъ было естественно взять въ князья ближайшего сос®да. Зат®мъ 0е- доръ зам®шался, какъ мы вид®ли, въ борьбу сильныхъ сос®дей. Москвичамъ былъ расчетт. склонять его на свою сторону, ибо черезъ его только влад®шя они могли сноситься съ Новго- родомъ. Такъ наприм®ръ мы видимъ, что, когда с ы н у Михаила ДмнтрШ. получнвъ ханскш ярлыку, овлад®лъ Владимиромъ, то ЮрШ отправился изъ Новгорода въ Москву, собираясь идти въ орду, и шелъ именно черезъ Ржевсюя м®ста, но на Урдо- м® напалъ на него брату Дмитр1я Александру и захватилъ его обозъ, а самъ князь едва ушелъ въ Новгороду. Урдомъ—деревня въ Ржевскомъ у®зд® съ правой стороны Волги, верстахъ въ 60 отъ города Ржева. Она стоить на зам®чателыю въьокомъ м®ст®. Оедору было т®мъ естествеин!;е дружить съ Москвой, что она не угрожала его самостоятельности, тогда какъ смежная Тверь могла угрожать. Но онъ ошибся въ своихъ раз- счетахъ. --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
19 ноября 2018 11:32 РОДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ АНАСТАСИИ(АННЫ) ЖЕНЫ ФЕДОРА РОСТИСЛАВИЧА И КНЯЗЕЙ БЕЛОЗЕРСКИХ.
Александр Монастырь и его бабка Анна-Анастасия Менгу-Темуровна были родственниками белозерских князей Федора и Романа Михайловича по двум линиям -
Матери Александра и Федора и Романа были сестрами по отцу Федору Ростиславичу.
бабка Федора и Романа - Феодора Сартаковна (дочь Сартака Батыевича) - внучка Батыя бабка Александра - Анна-Анастасия-правнучка Батыя - дочь Менгу Темура Тукановича - сына Тукана Батыевича.
возможно поэтому в более поздних легендах о происхождении Монастыревых упоминается о сестрах и фигурирует имя Феодора (только ошибочно не к бабке князей белозерских, а к матери (хотя возможно князь Федор мог свою дочь также назвать Феодора) --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
20 ноября 2018 0:16 Вспомогательные исторические дисциплины, Том 21
Не имеющие архивных номеров родословные Монастыревых и Судаковых (обе с родословными легендами «из Смоленска»), по-видимому, ветви тех же фамилий с родословной легендой «от дорогобужских князей», чьи росписи включены в родословную Мусоргских (N328)/ --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
21 ноября 2018 1:27 20 декабря 2018 19:37 возможная версия по Монастыревым
- у Федора Ростиславича - родственник Юрий (племянник - сын брата Михаила Ростиславича), "брат меньшой"
- А князь Федор женился на дочери Василия Ярославского
- Юрий погибает в Дорогобуже в 1300 (или еще до осады 1300 (возможно еще до смерти Федора Ростиславича)), его брат князь Андрей отдает сына Юрия на воспитание вдове Федора Ростиславича - Анастасии, а сам вскоре уходил в Переяславль, обиженный братьями (кузенами).
В 1300 - Андрей идет или на помощь брату, или идет на помощь в Дорогобуж, потому что брат его уже умер и Глебовичи решили этим воспользоваться.
Возможно, Юрий Дорогобужский мог погибнуть при осаде Смоленска Федором Ростиславичем и Андреем Вяземским в 1297-8, когда там вокнязился Александр Глебович. Андрей Вяземский был не женат и мог попросить дядю Федора и его жену воспитать сына Юрия. ______________
У князя Вяземского Андрея Михайловича был брат меньшой Юрья. (они дети князя Смоленского Михаила Ростиславича (1277-79)
А дядя их Федор Ростиславич женился на дочери князя Ярославского Василия.
И после смерти Юрия, сына его взяла на воспитание вторая жена князя Федора Ростиславича - Анастасия (Анна) Ярославская
И жил Александр Юрьевич у нее в монастыре и прозвали его монастырь
И купил Александр вотчину себе у родственников князя Федора Ростиславича (детей дочери его) - у князей белозерских Федора и Романа Михайловичей на Белозере. --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
30 апреля 2019 23:47 1 мая 2019 23:04 Ростислав Мстиславич
Роман Р. --- Рюрик Р. --- Давыд Р.
Мстислав Р. ---- Владимир Р. --- Мстислав Д.
Ростислав Святослав и Всеволод --- ?? --- Ростислав Святослав(???)
------------------------------------------------- Глеб Михаил Федор
Всеволод правил Смоленском с 1239 г. Возможно после смерти Всеволода Мстиславича и до Глеба Ростиславича (+1278) в Смоленске мог править князь Святослав другой (в крещении Стефан) и он может быть сыном Мстислава Давыдовича, младшим братом Ростислава Мстиславича и дядей Глеба, Михаила и Федора Ростиславичей.
в этом варианте - версия по происхождению Монастыревых такая -
а у Федора Ростиславича был брат меньшой (кузен - Юрий - сын Святослава-Стефана Мстиславича), Федор Ростиславич женился на дочери князя Ярославского Василия. После смерти Юрия, его сына Александра вязла на воспитание вторая жена Федора Ростиславича - Анна(Анастасия)
также Святослав-Стефан может оказаться сыном Владимира Рюриковича, но похоже потомки Владимира уже не интересовались Смоленским столом после 1219 (Когда Владимир Рюрикович уходит в Киев из Смоленска оставляя стол Мстиславу Давыдовичу)
но вроде потомки Рюрика Ростиславича, (не смотря на то, что он был старше Давида Ростиславича) Смоленском не интересовались.
_______________________________________________
("родословец по синодальному списку")
Смоленские же князи от иного переводу списаны: Князь Мстиславъ Володимеровичь -Князь Ростиславъ Мстиславичь во крещении Михайло
--Князь Давыдъ Ростиславичь ---Князь Мстиславъ Давыдовичь во крещении Феодор ----Князь Аввакум Мстиславичь (Ростислав - сын Мстислава Давидовича???)
----Князь Ростиславъ Мстиславичь во крещении Борисъ - (сын Мстислава Романовича Старого) - внук Романа Ростиславича ----Князь Всеволодъ во крещении Андрей - (сын Мстислава Романовича Старого) - внук Романа Ростиславича ----Князь Святославъ - (сын Мстислава Романовича Старого) - внук Романа Ростиславича
Князь Святославъ другой во крещении Стефанъ ( брат Аввакума-Ростислава Мстиславича - сын Мстислава Давидовича???)
Князь Глебъ Ростиславичь - сын Аввакума-Ростислава Мстиславича - внук Мстислава Давидовича --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
1 мая 2019 23:30 5 мая 2019 10:08 СМОЛЕНСКИЕ КНЯЗЬЯ
-Князь Ростиславъ Мстиславичь во крещении Михайло (1127-1159)
РОМАН РОСТИСЛАВИЧ (1159-1171) (1172-74) (1176-80), его сын Ярополк (1171-72) (1174-75)
Мстислав Ростиславич Храбрый (1175-6)
--Князь Давыдъ Ростиславичь (1180-1197)
Мстислав Романович Старый 1197—1212
Владимир Рюрикович 1212—1219 - сын Рюрика Ростиславича
---Князь Мстиславъ Давыдовичь во крещении Феодор (1219-1230) ----Князь Аввакум Мстиславичь (Ростислав - сын Мстислава Давидовича???) (1230-32)
----Князь Святославъ - (сын Мстислава Романовича Старого) - внук Романа Ростиславича - 1232-38 ----Князь Ростиславъ Мстиславичь во крещении Борисъ - (сын Мстислава Романовича Старого) - внук Романа Ростиславича - (1238-39) ----Князь Всеволодъ во крещении Андрей - (сын Мстислава Романовича Старого) - внук Романа Ростиславича (1239 - )
Князь Святославъ другой во крещении Стефанъ ( брат Аввакума-Ростислава Мстиславича?? - сын Мстислава Давидовича???)
Князь Глебъ Ростиславичь - сын Аввакума-Ростислава Мстиславича - внук Мстислава Давидовича (--1278)
Михаил Ростиславич - сын Аввакума-Ростислава Мстиславича - внук Мстислава Давидовича (1278-79)
Федор Ростиславич (1279- ) --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
|