Толбузины Монастыревы
Происхождение от князей Смоленских. Анализ Источников
| alexander gupalov
Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
| Наверх ##
16 ноября 2018 19:15 16 ноября 2018 19:17 квашнин-Самарин
Иванъ Толбуга. Въ 1355 году, по словаМ'ъ 'летописи,; сыпъ Сижскайо Иванъ сРлъ съ Литвою, во РжевР. ВР- роятно этотъ Иванъ одно' лйде! съ Толбугой и его предки еидРли именно' ! на СижкР. (КВАШНИН ПУТАЕТ ОТЦА ТОЛБУГИ С НИМ)!!!
Въ 1557 объединенные силы Твери и Москвы в'ьнчйли Ивана и Литву, но въ 1358 году город'ъ былъ в.чятъ Айдреемъ вльгердовичёмъ. Иванъ. какъ видно, отрекся отъ своихъ нравъ, в Идя невозможность удержаться во РжевР. а во РжевР, по словами. лРтописи, были посажены Ольгердовы намРстнй- ки.
Этотъ князь упоминается и впослРдстнпР нодъ именемъ Ивана Ржев«; а го. НРкоторыя извРстчя (смотри Карамзина иримРчаше къ V тому, а именно княжеше Донскаго) говорятъ, что онъ въ первые годы Донскаго приходилъ съ дружиной въ Роетовъ и принималъ учаслче въ меж- доусобш тамошнихъ князей, стало быть, былъ чгЬмъ то въ род'Ь кондотьера. Онъ женился на дочери Дмитр1я Монастырева, изъ Смоленскихъ- Дорогобужскихъ, современника Донскаго.
КВАШНИН ПУТАЕТ ТОЛБУГУ С ЕГО ОТЦОМ _ ИВАНОМ РЖЕВСКИМ, но правильно идентифицирует Что сын князя Сижского позже упомянут как Иван Ржевский.
И что еще интересно - он таки пишет что Дмитрий Монастырев из князей Смоленских-Дорогобужских. ---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| severinn
Сообщений: 7227
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416
| Наверх ##
16 ноября 2018 23:05 отличное изложение в "сообществе империал" | | |
| alexander gupalov
Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
| Наверх ##
17 ноября 2018 2:57 17 ноября 2018 3:00 по поводу Романа Фоминского -
он не от Федора Фоминского Меньшого, а от Константина Юрьевича Фоминского Липяты.
По синодику - род Думного дворянина Игнатия Петровича Татищева: князя Константина, князя Романа, Георгия, Василия, Федора, Григория и т.д.
Константин - это Константин Юрьевич
Роман - упомянут в договорной грамоте московского князя от 1449 г.. - Роман (Константинович) Фоминский
Георгий - это Юрий Ромейкович из той же грамоты.
У Юрия сын Василий Татищ и от него род Татищевых , дмитровских вотчинников.
второй сын Романа Константиновича -
князь Федор Романович, подписавший договор с Ягайло в числе бояр Великого князя Смоленского Юрия Святославича в 1386 г.
______________________________________________________________________________________________
Василий Юрьевич Татищ, открывший заговор в Новгороде против Великого Князя Василия Дмитриевича
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| alexander gupalov
Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
| Наверх ##
17 ноября 2018 3:14 о посольстве 1380 в Золотую Орду к хану Тохтамышу: "Князь великий посла своих послов Толбугу да Мокшия октября в 29 день со многими дары. С ними же иде и ростовский посол Василий Татисча
Константин Юрьевич наверно был старшим (старше братьев Федора и Дмитрия) - так как Василий Татищ троюродный племянник Толбуги, но упоминается вместе с ним.
Возможно князь Юрий Константинович назвал первенца Константином в честь отца.
Василий Татищ и Иван Толбуга (погибший в том же 1380) - современники.
Отец Василия - Юрий Ромейкович - троюродный брат Ивана Ивановича Толбуги ---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| alexander gupalov
Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
| Наверх ##
17 ноября 2018 3:17 17 ноября 2018 3:19 1386 г. из Смоленска в Вильно выехала делегация в составе великого князя Юрия Святославича, князя Федора Романовича, князя Михаила Ивановича Вяземского, Эта делегация под давлением польского короля Ягайло и литовского великого князя Свидригайло заключила договор. ---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| alexander gupalov
Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
| Наверх ##
17 ноября 2018 3:24 17 ноября 2018 4:58 Федор Святославич Вяземский-дорогобужский
Иван Вяземский - перешел на службу Дмитрию Донскому в 1371 году.
Михаил Иванович - 1386 в составе Смоленской делегации с Юрием Святославичем
Александр Михайлович (сын Михаила Ивановича) - 1403
Иван Михайлович (сын Михаила Ивановича) - казнен в 1396 Витовтом
___________________________________________
Иван Святославич - 1403 - брат Юрия Святославича Смоленского (?)
___________________________________________
Мстислав Вяземский
Владимир Мстиславич - 1403
Семен Мстиславич - 1403
Роман Семенович +1403
Григорий Романович
в 1403 после захвата Витовтом Смоленска в Новгород вместе с Юрием Святославичем прибывают князья Семен и Владимир Мстиславичи.
1406 - Юрий Святославич Смоленский убивает Семена Мстиславича Вяземского
Лев Вяземский (Иванович или Мстиславович)
Михаил Львович Вяземский +1435
Мстислав и Иван Вяземские - похоже ровестники, так как их дети и внуки упоминаются на рубеже 4 и 15 веков. - и похоже они на поколение младше Федора Святославич кн. Вяземского и Дорогобужского.
Может быть Иван - это сын Михаила Святославича (сына Святослава Можайского, брата Федора Святославича)
Разные историки считают, что Иван Вяземский - это или Иван Васильевич (сын Василия Ивановича Смоленского) - или Иван Святославич - сын Святослава Ивановича Смоленского. ---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| alexander gupalov
Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
| Наверх ##
17 ноября 2018 10:36 Известный церковный историк XIX века граф М. В. Толстой (годы жизни 1812 - 1896) в своём труде «История Русской Церкви» высказывает предположение, что Анастасия – монашеское имя супруги св. князя Феодора Ростиславича Чёрного Анны, крещёной татарской княжны, дочери хана Золотой Орды Менгу Темура ---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| severinn
Сообщений: 7227
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416
| Наверх ##
17 ноября 2018 14:51 18 ноября 2018 13:05 alexander gupalov написал: [q] Константин Юрьевич наверно был старшим (старше братьев Федора и Дмитрия[/q]
старший сын Федор Юрьевич, кн.Ржевский 1316-18 гг., т.к. именно он наследовал Ржев, старший стол, Ржевское княжество еще с до 1240 г. существовало как удельное. возможно, что Вяземские князья принадлежали к разным линиям рода, получавшим владения в разное время 13-15 вв. Наименования Вяземские - только по территории близ Вязьмы. Первоначально Вязьма и Дорогобуж - единое княжество Возможно, Ржевский (Фоминский, Березйский) удел стал относиться к Вяземским князьям/ Возможно, князь Андрей Владимирович Долгорукий, указанный как сын Владимира Рюриковича - сын Владимира Святославича (Мстиславича), укпоминаемого в начале 15 в. Так получается по хронологии рода в 16 веке. Князь Иван Жилка (вероятный родоначальник князей (и дворян ?) Жилинских) - однозначно 15 в. У Брокгауза и Эфрона упоминаются князья Григорий и Василий Васильевичи Березуйские, вероятно, сыновья Василия Ивановича, погибщего в 1370 | | |
| alexander gupalov
Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
| Наверх ##
18 ноября 2018 23:19 РОДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ АЛЕКСАНДРА НЕВСКОГО И ЕГО ЗЯТЯ КОНСТАНТИНА РОСТИСЛАВИЧА
Около 1232 года в Полоцке сел витебский князь Брячислав.
В русских летописях он упоминается в 1239 году, когда на его дочери женился Александр Невский.
Мать Александра - Ростислава (дочь Мстислава Удатного - торопецкого князя).
Ржевский удел входил в состав Торопецкого княжества.
Получается Александр Невский родственник Торопецких и Витебских-Полоцких князей.
Неслучайно его зять Константин Ростиславич был полоцким и витебским князем.
Также можно проследить и по сыновьям Константина Ростиславича и Евдокии Александровны -
Михаил Константинович князь витебский в 1270-80х - соответственно он наследовал Витебское правление.
Юрий Константинович - наследовал же Ржевский удел - по родству с Торопецкими князьями.
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| alexander gupalov
Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
| Наверх ##
18 ноября 2018 23:26 встречал Григория и Ивана (вроде не Василия) - детей Василия Ивановича Березуйского ---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
|
