Толбузины Монастыревы
Происхождение от князей Смоленских. Анализ Источников
Commeng Москва Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 308 | Наверх ##
19 июля 2017 7:29 Добрый день! alexander gupalov написал: [q] = ~ 1263 Первая жена Мария -Феодосия (*~1249), умерла очевидно до начала 1280-х.[/q]
По Кузьмину до 1285 г. (Кузьмин А.В. Князья Можайска и судьба их владений в XIII-XIV вв. Из истории Смоленской земли..// Древняя Русь. Вопросы медиевистики. 2004, № 4(18). С. 109) alexander gupalov написал: [q] младший сын Александр (+1294) - от него остался сын Дмитрий (*до 1294)
[/q]
Не подскажите источник сведений о наличии сына Дмитрия? Ни Кузьмин, ни Донской (Донской Д.В.Рюриковичи. Исторический словарь. М.: 2008) ничего о нем не сообщают. alexander gupalov написал: [q] никакого сына Михаила у них не было[/q]
Кузьмин, Войтович и Донской с вами не согласны, но тут возможно путаница. --- Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
19 июля 2017 12:01 В Ростовском соборном синодике написано
"Благоверным княгиням князя Феодора Ярославского Феодосии и Анне; Александру и сыновом Александровым Дмитрию вечная память."
что означает, что У Федора было 2 жены - Феодосии и Анна, возможно дочь князя Васлия Ярославского звали Феодосия, а не Мария (так как имя Мария упоминается только в поздних источниках). Анна - это вероятно та самая ордынка.
сын от Феодосии - Александр, у него сын Дмитрий Александрович --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
19 июля 2017 12:03 http://rus-istoria.ru/componen...tislavichaПосле свадебных торжеств, как сообщает Троицкая летопись, Михаил Глебович вместе с тестем Федором Ростиславичем вновь отправились в Орду, чтобы принять участие в очередном военном походе хана. Во время их отсутствия Глеб Василькович скончался в Ростове. Несмотря на то, что он был с почетом похоронен в местном Успенском соборе, в следующем году его прах был выброшен и перезахоронен в Спасском монастыре. Сделано это было, видимо, по указанию нового ростовского князя Дмитрия Борисовича, полагавшего, что дядя не имел права захватывать ростовский престол после смерти его отца Бориса Васильковича. Более того, Дмитрий даже отнял некоторые родовые волости у двоюродного брата Михаила Глебовича, как бы наказывая его за самоуправство отца37. Федор Ростиславич, конечно, мог бы помочь зятю, но его уже в это время интересовали смоленские дела, поскольку в 1279 г. умер и средний брат Михаил. В следующем 1280 г. он «сел на княжение в своей отчине в Смоленске»38. В Ярославле, очевидно, остались править Михаил Глебович с женой и вдова Василия Всеволодовича. К этому времени вдова Всеволода Константиновича Марина Ольговна уже умерла (в 1279 г.). Однако из Суздальской летописи выясняется, что Михаил Глебович с супругой в это время, скорее всего, были только опекунами юного сына Федора Ростиславича Александра, который и являлся ярославским князем. В 1288 г. знаменитый князь — крамольник Андрей Александрович, все время боровшийся со старшим братом великим князем Владимирским Дмитрием, вывел его из Ярославля в Углич, а сам сел на его место39. Следует отметить, что сведения об Александре Федоровиче есть только в Суздальской летописи. В ней под 1294 г. сообщено, что этот князь умер40. При этом никаких пояснений о том, где он жил и где был похоронен, нет. На год раньше в Орде скончался его прежний опекун Михаил Глебович. Там он находился вместе с другими князьями по случаю прихода к власти нового хана Тохтамыша41. --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
19 июля 2017 12:05 очевидно тот факт что в Ярославле во остутствие Федора остался зять Михаил - с малолетним сыном Федор Александром - позже трактовался в источниках, как оставил малолетнего сына Михаила --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
severinn Сообщений: 7232 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2418
| Наверх ##
19 июля 2017 12:12 alexander gupalov написал: [q] сын от Феодосии - Александр, у него сын Дмитрий Александрович [/q]
Александр - это не Александр Монастырь ? Дмитрий Александрович - не Дмитрий Александрович Монастырев ? нет ли в синодике сокращения записи ? | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
19 июля 2017 19:04 19 июля 2017 20:54 Александр - был сыном Федора Ростиславича и в малолетство при регенте Михаиле Глебовиче правил в Ярославле, Угличе (во время его туда смещения из Ярославля Андреем Городецким). и умер он в 1294. А судя по родословной легенде у Александра Монастыря - рано умер отец.
думаю просто совпадение имен.
У Нетшиных тоже первые поколения как у Монастыревых - Александр Юрьевич и Дмитрий Александрович - возможно просто популярные имена и совпадения
в 1288 году Лаврентьевская летопись говорит, что Александр Федорович становится князем в Углече Поле
в 1288 г. Углич занимает князь Александр Федорович, умерший в 1294 г. --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
29 июля 2017 23:15 29 июля 2017 23:15 еще одна версия:
если верно то, что автор Румянцевского списка родословной Монастыревых путает Федора Святославича с Федором Ростиславичем - то возможно князь Юрий - родоначальник Монастыревых - брат меньшой Федора Ростиславича.
Монастыревы - из князей Смоленских.
у Федора Ростиславича - брат был меньшой - Юрий. А женился Федор Ростиславич на дочери Василия Ярославского.
А после смерти Юрия - его сына воспитывала вдова его дяди - княгиня Анастасия.
Возможно при таком варианте - князю Юрию после вокняжения Федора с Смоленске - достался Можайск - и он погиб при захвате Можайска Глебовичами. --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
Novoselov Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
28 декабря 2017 14:05 Прошу отозваться людей с Фамилией Толбузин. Толбузин Александр (скорее Иванович) рожден был в (предположительно в конце 19 начале 20 столетий в Петербурге (или губернии). Захоронен в середине прошлого столетия в Курганской области. У него точно была родная сестра (имя не известно), которая после его смерти приезжала к его вдове, в Курганскую область. В его браке рождены были 3 сына. Врач по профессии. Золотова --- Золотова3
| | |
severinn Сообщений: 7232 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2418
| Наверх ##
19 августа 2018 21:21 19 августа 2018 21:27 Тиханов П. Н. Синодик старца Ефрема. Рукопись Свенского монастыря 7134 г. – Брянск, 1896. СВЕНСКИЙ СИНОДИК СТАРЦА ЕФРЕМА (1625) https://www.br-vestnik.ru/tihanov/heritage/sinodik/50. — Десятых. — инока Евфимия (сбоку: Желебипской). Фотея (сверху: Дуров). Анну [сбоку: (Род) Шушерин]. Алексея (Бачкачкаров). Григория (Злобин). Род князя Юрьи да князя Федора Мещерских. — Иакова Дашко΄ва. — Панютин да князя Юрья Мещерского с братьями. — Ивана Васильевича Толбозина. 140. — Бубнова — Флора Устинова — Михаила Данилова. — старца Герасима Дружинина — Андрея Иванова сына Зиновьева — Свинскаго монастыря игумена Иакова да брата его, села Елисеевич Никольского попа Арсения Род Воина Пушкина — Ивана да Василья Васильевых детей Толбузиных. — старца Фомы болховитина. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
10 ноября 2018 21:14 Иван Дмитриевич Ржевский - сын Дмитрия Юрьевича Сижского (племянник Федора Юрьевича Ржевского) - отец Федора Ивановича Ржевского, Василия Ивановича Березуйского и Ивана Ивановича Толбуги.
То есть упомянутые в родословной 3 брата Федор Ржевский, Василий Березуйский и Иван Толбуга - действительно родные братья, Вот только отец их не Федор Константинович Фоминский, а Иван Дмитриевич Ржевский.
Федор и Дмитрий Юрьевичи каким-то образом поделили Ржевский удел (упоминание у Квашнина-Самарина - княжДмитриевой и княжФедоровой половины. Условно - Федор звался князем Ржевским, а Дмитрий князем Сижским.
в 1314 Михаил Ярославич Тверской лишил Федора его удела. Михаил в 1318 был убит и удел Федора был либо присоединен к Москве, либо вернут Федору. Но дети Федора уже им не владели, а владели другими землями. Скорее всего в замен Ржевского удела Федор получил земли от Москвы в другом месте, которые перешли его потомкам.
Судя по событию 1356 года - когда Иван Дмитриевич - сын князя Сижского завладел Ржевой с Литовцами - Ржева действительно принадлежала Москве, А Сижка так и оставалась во владении Дмитрия Юрьевича и его сына Ивана.
В 1363 Иван Дмитриевич уже под именем Ржевского со своим войском уже выступает на стороне Москвы и его 3 сына получили земельные владения на Волоке. Скорее всего Москва получила Ржеву обратно, выгнав литовцев и взяв Ивана Дмитриевича себе на службу.
Подобные схемы по получению смоленских земель и выдачи в обмен земель на Волоке происходили почти у всех потомков Смоленских князей. --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
|