Толбузины Монастыревы
Происхождение от князей Смоленских. Анализ Источников
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
14 июля 2017 0:40 14 июля 2017 0:41 Владимир Мстиславич (1132 — 30 мая 1171) — князь Дорогобужский (1152—1154, 1170—1171),
у него был младший сын Ярослав - некоторыми историками упомянут как князь дорогобужский
может быть у Мурзакевича - и появился Ярослав Владимирович. просто не из той эпохи
только Дорогобуж это не тот --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
14 июля 2017 0:49 Александр Николаевич Бубенников
пишет в своей книге История земли Можайской Руси Святой: 512 г. до н.э.--1812 г также про Ярослава князя Дорогобужского, брата Андрея Вяземского.
вероятно он взял это у Мурзакевича и решил что оба брата не Владимировичи, а Михайловичи. --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
14 июля 2017 0:59 Думаю, что не стоит доверять Мурзакевичу - слишком много вольных трактовок --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
18 июля 2017 18:51 Княгиня Анастасия Ярославская (Анастасия в схиме, Анна в крещении, дочь Менгу Темура) - упоминается в Ростовском синодике под именем Анна -
"Благоверным княгиням князя Феодора Ярославского Феодосии и Анне; Александру и сыновом Александровым Дмитрию вечная память."
___________ = ~ 1263 Первая жена Мария -Феодосия (*~1249), умерла очевидно до начала 1280-х. от нее 3 ребенка?
старшая дочь *~1264 - замужем =~1278 за Михаилом Глебовичем.
вторая дочь ?? - за Давидом Галицким
младший сын Александр (+1294) - от него остался сын Дмитрий (*до 1294)
никакого сына Михаила у них не было - это имя Михаила Глебовича (*1263, +1293) - зятя Федора Чермного. _____________________________________
после смерти Марии-Феодосии - от второго брака на Анне-Анастасии =~ начало 1280х - сын Давыд +1321
и возможно Константин Улемец (???).
и возможно дочь - мать Александра Монастыря???
если она старшая, то Александр Монастырь мог родиться еще при жизни Федора Чермного, но попасть на воспитания к бабке уже после его смерти в 1299. и после смерти матери и отца где-то в эти годы - теоретически совпадает с датой битвы под Дорогобужем.
--- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
18 июля 2017 23:29 В синодике упоминается имя Феодосия - очевидно это ее церковное имя. И очевидно, то это первая жена ФР. --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
Commeng Москва Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 308 | Наверх ##
19 июля 2017 7:29 Добрый день! alexander gupalov написал: [q] = ~ 1263 Первая жена Мария -Феодосия (*~1249), умерла очевидно до начала 1280-х.[/q]
По Кузьмину до 1285 г. (Кузьмин А.В. Князья Можайска и судьба их владений в XIII-XIV вв. Из истории Смоленской земли..// Древняя Русь. Вопросы медиевистики. 2004, № 4(18). С. 109) alexander gupalov написал: [q] младший сын Александр (+1294) - от него остался сын Дмитрий (*до 1294)
[/q]
Не подскажите источник сведений о наличии сына Дмитрия? Ни Кузьмин, ни Донской (Донской Д.В.Рюриковичи. Исторический словарь. М.: 2008) ничего о нем не сообщают. alexander gupalov написал: [q] никакого сына Михаила у них не было[/q]
Кузьмин, Войтович и Донской с вами не согласны, но тут возможно путаница. --- Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
19 июля 2017 12:01 В Ростовском соборном синодике написано
"Благоверным княгиням князя Феодора Ярославского Феодосии и Анне; Александру и сыновом Александровым Дмитрию вечная память."
что означает, что У Федора было 2 жены - Феодосии и Анна, возможно дочь князя Васлия Ярославского звали Феодосия, а не Мария (так как имя Мария упоминается только в поздних источниках). Анна - это вероятно та самая ордынка.
сын от Феодосии - Александр, у него сын Дмитрий Александрович --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
19 июля 2017 12:03 http://rus-istoria.ru/componen...tislavichaПосле свадебных торжеств, как сообщает Троицкая летопись, Михаил Глебович вместе с тестем Федором Ростиславичем вновь отправились в Орду, чтобы принять участие в очередном военном походе хана. Во время их отсутствия Глеб Василькович скончался в Ростове. Несмотря на то, что он был с почетом похоронен в местном Успенском соборе, в следующем году его прах был выброшен и перезахоронен в Спасском монастыре. Сделано это было, видимо, по указанию нового ростовского князя Дмитрия Борисовича, полагавшего, что дядя не имел права захватывать ростовский престол после смерти его отца Бориса Васильковича. Более того, Дмитрий даже отнял некоторые родовые волости у двоюродного брата Михаила Глебовича, как бы наказывая его за самоуправство отца37. Федор Ростиславич, конечно, мог бы помочь зятю, но его уже в это время интересовали смоленские дела, поскольку в 1279 г. умер и средний брат Михаил. В следующем 1280 г. он «сел на княжение в своей отчине в Смоленске»38. В Ярославле, очевидно, остались править Михаил Глебович с женой и вдова Василия Всеволодовича. К этому времени вдова Всеволода Константиновича Марина Ольговна уже умерла (в 1279 г.). Однако из Суздальской летописи выясняется, что Михаил Глебович с супругой в это время, скорее всего, были только опекунами юного сына Федора Ростиславича Александра, который и являлся ярославским князем. В 1288 г. знаменитый князь — крамольник Андрей Александрович, все время боровшийся со старшим братом великим князем Владимирским Дмитрием, вывел его из Ярославля в Углич, а сам сел на его место39. Следует отметить, что сведения об Александре Федоровиче есть только в Суздальской летописи. В ней под 1294 г. сообщено, что этот князь умер40. При этом никаких пояснений о том, где он жил и где был похоронен, нет. На год раньше в Орде скончался его прежний опекун Михаил Глебович. Там он находился вместе с другими князьями по случаю прихода к власти нового хана Тохтамыша41. --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
19 июля 2017 12:05 очевидно тот факт что в Ярославле во остутствие Федора остался зять Михаил - с малолетним сыном Федор Александром - позже трактовался в источниках, как оставил малолетнего сына Михаила --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
severinn Сообщений: 7235 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2417
| Наверх ##
19 июля 2017 12:12 alexander gupalov написал: [q] сын от Феодосии - Александр, у него сын Дмитрий Александрович [/q]
Александр - это не Александр Монастырь ? Дмитрий Александрович - не Дмитрий Александрович Монастырев ? нет ли в синодике сокращения записи ? | | |
|