Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Толбузины Монастыревы

Происхождение от князей Смоленских. Анализ Источников

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 19 20 21 22 23 * 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
Владимир Мстиславич (1132 — 30 мая 1171) — князь Дорогобужский (1152—1154, 1170—1171),

у него был младший сын Ярослав - некоторыми историками упомянут как князь дорогобужский

может быть у Мурзакевича - и появился Ярослав Владимирович. просто не из той эпохи

только Дорогобуж это не тот
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
Александр Николаевич Бубенников

пишет в своей книге История земли Можайской Руси Святой: 512 г. до н.э.--1812 г
также про Ярослава князя Дорогобужского, брата Андрея Вяземского.

вероятно он взял это у Мурзакевича и решил что оба брата не Владимировичи, а Михайловичи.
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
Думаю, что не стоит доверять Мурзакевичу - слишком много вольных трактовок
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
Княгиня Анастасия Ярославская (Анастасия в схиме, Анна в крещении, дочь Менгу Темура) - упоминается в Ростовском синодике под именем Анна -

"Благоверным княгиням князя Феодора Ярославского Феодосии и Анне; Александру и сыновом Александровым Дмитрию вечная память."

___________
= ~ 1263 Первая жена Мария -Феодосия (*~1249), умерла очевидно до начала 1280-х.
от нее 3 ребенка?

старшая дочь *~1264 - замужем =~1278 за Михаилом Глебовичем.

вторая дочь ?? - за Давидом Галицким

младший сын Александр (+1294) - от него остался сын Дмитрий (*до 1294)

никакого сына Михаила у них не было - это имя Михаила Глебовича (*1263, +1293) - зятя Федора Чермного.
_____________________________________

после смерти Марии-Феодосии - от второго брака на Анне-Анастасии =~ начало 1280х - сын Давыд +1321

и возможно Константин Улемец (???).

и возможно дочь - мать Александра Монастыря???

если она старшая, то Александр Монастырь мог родиться еще при жизни Федора Чермного, но попасть на воспитания к бабке уже после его смерти в 1299.
и после смерти матери и отца где-то в эти годы - теоретически совпадает с датой битвы под Дорогобужем.



---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
В синодике упоминается имя Феодосия - очевидно это ее церковное имя. И очевидно, то это первая жена ФР.
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 918
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 308
Добрый день!


alexander gupalov написал:
[q]
= ~ 1263 Первая жена Мария -Феодосия (*~1249), умерла очевидно до начала 1280-х.
[/q]


По Кузьмину до 1285 г. (Кузьмин А.В. Князья Можайска и судьба их владений в XIII-XIV вв. Из истории Смоленской земли..// Древняя Русь. Вопросы медиевистики. 2004, № 4(18). С. 109)


alexander gupalov написал:
[q]
младший сын Александр (+1294) - от него остался сын Дмитрий (*до 1294)
[/q]


Не подскажите источник сведений о наличии сына Дмитрия? Ни Кузьмин, ни Донской (Донской Д.В.Рюриковичи. Исторический словарь. М.: 2008) ничего о нем не сообщают.


alexander gupalov написал:
[q]
никакого сына Михаила у них не было
[/q]


Кузьмин, Войтович и Донской с вами не согласны, но тут возможно путаница.
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
В Ростовском соборном синодике написано

"Благоверным княгиням князя Феодора Ярославского Феодосии и Анне; Александру и сыновом Александровым Дмитрию вечная память."

что означает, что У Федора было 2 жены - Феодосии и Анна, возможно дочь князя Васлия Ярославского звали Феодосия, а не Мария (так как имя Мария упоминается только в поздних источниках). Анна - это вероятно та самая ордынка.

сын от Феодосии - Александр, у него сын Дмитрий Александрович
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
http://rus-istoria.ru/componen...tislavicha

После свадебных торжеств, как сообщает Троицкая летопись, Ми­хаил Глебович вместе с тестем Федором Ростиславичем вновь отправи­лись в Орду, чтобы принять участие в очередном военном походе хана. Во время их отсутствия Глеб Василькович скончался в Ростове. Несмо­тря на то, что он был с почетом похоронен в местном Успенском со­боре, в следующем году его прах был выброшен и перезахоронен в Спасском монастыре. Сделано это было, видимо, по указанию нового ростовского князя Дмитрия Борисовича, полагавшего, что дядя не имел права захватывать ростовский престол после смерти его отца Бо­риса Васильковича. Более того, Дмитрий даже отнял некоторые родо­вые волости у двоюродного брата Михаила Глебовича, как бы наказы­вая его за самоуправство отца37.

Федор Ростиславич, конечно, мог бы помочь зятю, но его уже в это время интересовали смоленские дела, поскольку в 1279 г. умер и сред­ний брат Михаил. В следующем 1280 г. он «сел на княжение в своей отчине в Смоленске»38.

В Ярославле, очевидно, остались править Михаил Глебович с же­ной и вдова Василия Всеволодовича. К этому времени вдова Всеволода Константиновича Марина Ольговна уже умерла (в 1279 г.).

Однако из Суздальской летописи выясняется, что Михаил Глебо­вич с супругой в это время, скорее всего, были только опекунами юно­го сына Федора Ростиславича Александра, который и являлся ярос­лавским князем. В 1288 г. знаменитый князь — крамольник Андрей Александрович, все время боровшийся со старшим братом великим князем Владимирским Дмитрием, вывел его из Ярославля в Углич, а сам сел на его место39.

Следует отметить, что сведения об Александре Федоровиче есть только в Суздальской летописи. В ней под 1294 г. сообщено, что этот князь умер40. При этом никаких пояснений о том, где он жил и где был похоронен, нет. На год раньше в Орде скончался его прежний опекун Михаил Глебович. Там он находился вместе с другими князьями по случаю прихода к власти нового хана Тохтамыша41.
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
очевидно тот факт что в Ярославле во остутствие Федора остался зять Михаил - с малолетним сыном Федор Александром - позже трактовался в источниках, как оставил малолетнего сына Михаила
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
severinn

Сообщений: 7235
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417

alexander gupalov написал:
[q]
сын от Феодосии - Александр, у него сын Дмитрий Александрович
[/q]

Александр - это не Александр Монастырь ?
Дмитрий Александрович - не Дмитрий Александрович Монастырев ?
нет ли в синодике сокращения записи ?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 19 20 21 22 23 * 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Вверх ⇈