Толбузины Монастыревы
Происхождение от князей Смоленских. Анализ Источников
severinn Сообщений: 7233 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2416
| Наверх ##
13 июля 2017 22:25 alexander gupalov написал: [q] про князей Дорогобужских и куликово поле - там явно путаница.[/q]
если их имена не указаны - это не путаница alexander gupalov написал: [q] ДОРОГОБУЖСКИЙ , Владимир, из Смоленских князей . - может быть потомком Глебовичей.[/q]
скорее, от Андрея Михайловича или Федора Святославовича, бывшего в 1350 и князем Смоленским владения Федора Святославовича упоминаются в духовных и договорных грамотах московских князей в 15 веке | | |
severinn Сообщений: 7233 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2416
| Наверх ##
13 июля 2017 22:31 В то же время в книге Никифора Мурзакевича (1804 г.) сказано, что Смоленский князь Владимир Рюрикович, скончавшийся в 1239 году, оставил "сыновьям своим в удел, князю Андрею Вязьму, а князю Ярославу Дорогобуж". Маловероятным представляется тот факт, что Н.Мурзакевич мог что-то выдумать, вероятнее всего в его распоряжении были какие-то летописи, которые могли быть утеряны во время Наполеоновского нашествия http://vyazemskie.vzm.su/knv001.htm | | |
severinn Сообщений: 7233 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2416
| Наверх ##
13 июля 2017 22:43 13 июля 2017 22:52 alexander gupalov написал: [q] Лев Вяземский Михаил Львович Вяземский убит в сражении в 1435 г.[/q]
возможно об этом Льве У Андрея Афанасьевича было четыре сына (князья XV кол.): Семен, Василий, Лев и Иван.http://www.russianfamily.ru/v/vyazemskii.html если бы составители Бархатной книги не подгоняли представленные им родословцы под известных князей | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
14 июля 2017 0:03 У Мурзакевича путаница
да в начале написано, что Владимир Рюрикович перед смертью отдал Вязьму сыну Андрею, а Дорогобуж Ярославу.
но потом когда пишет про битву под Дорогобужем между Александром Глебовичем и князем Андреем Вяземским - он пишет - Ярослав Владимирович князь Дорогобужский умер и Андрей Владимирович пришел защищать Дорогобуж.
Так как уже мы знаем, что во первых Дорогобуж и Вязьма были у Михаила Ростиславича до 1279 года, а потом у Андрея Михайловича. То получается, что Мурзакевич что-то напутал от себя. Возможно он просто пытался связать князя Андрея Вяземского с Владимиром Рюриковичем. Но что интересно, возможно, что Ярослав Дорогобужский взялся тоже откуда-то - Ярослав(Святослав???)
Также интересно, что он пишет про события 1341 года -
Ольгерд сдружился с князем смоленским Иваном Александровичем (с целью завладеть в конце концов Смоленским княжеством) и пошел на Можайск, его не взял, но разорил окрестности.
Далее Иван смоленский послал на помощь Ольгерду в битве с магистром Прусским племянника Василия (возможный отец Ивана Вяземского) - и Василий в этой битве погиб (+1341).
про свадьбу 1345 Семена Московского с дочерью Федора Святославича - он пишет - что Параскева(почему то не Евдокия совсем) Федоровна Волоколамская была пленницей Ивана Смоленского и они венчались в Смоленске и что Волок Ламский принадлежал Смоленску - опять явно напутано.
1352 - Семен Московский пошел к Смоленску с другими князьями биться с Ольгердом. Но заключил перемирие. Федор Святославич, который был в это время в Смоленске - вызвал изначально Ольгерда на битву - в отмщение за разорение Можайска, но испугавшись примирения Ольгерда с Семеном и опасности от Ольгерда Смоленску, также примирился в ним.
1357 - князь Василий Брянский был в Орде и Ольгерд захватил Брянск и взял сына Василия - Ивана Васильевича в плен. Выходит Иван Васильевич - это не князь Вяземский - если у Мурзакевича правдиво.
А кто второй Василий - посланный к границе Пруссии - племянник Ивана Александровича?
--- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
14 июля 2017 0:40 14 июля 2017 0:41 Владимир Мстиславич (1132 — 30 мая 1171) — князь Дорогобужский (1152—1154, 1170—1171),
у него был младший сын Ярослав - некоторыми историками упомянут как князь дорогобужский
может быть у Мурзакевича - и появился Ярослав Владимирович. просто не из той эпохи
только Дорогобуж это не тот --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
14 июля 2017 0:49 Александр Николаевич Бубенников
пишет в своей книге История земли Можайской Руси Святой: 512 г. до н.э.--1812 г также про Ярослава князя Дорогобужского, брата Андрея Вяземского.
вероятно он взял это у Мурзакевича и решил что оба брата не Владимировичи, а Михайловичи. --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
14 июля 2017 0:59 Думаю, что не стоит доверять Мурзакевичу - слишком много вольных трактовок --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
18 июля 2017 18:51 Княгиня Анастасия Ярославская (Анастасия в схиме, Анна в крещении, дочь Менгу Темура) - упоминается в Ростовском синодике под именем Анна -
"Благоверным княгиням князя Феодора Ярославского Феодосии и Анне; Александру и сыновом Александровым Дмитрию вечная память."
___________ = ~ 1263 Первая жена Мария -Феодосия (*~1249), умерла очевидно до начала 1280-х. от нее 3 ребенка?
старшая дочь *~1264 - замужем =~1278 за Михаилом Глебовичем.
вторая дочь ?? - за Давидом Галицким
младший сын Александр (+1294) - от него остался сын Дмитрий (*до 1294)
никакого сына Михаила у них не было - это имя Михаила Глебовича (*1263, +1293) - зятя Федора Чермного. _____________________________________
после смерти Марии-Феодосии - от второго брака на Анне-Анастасии =~ начало 1280х - сын Давыд +1321
и возможно Константин Улемец (???).
и возможно дочь - мать Александра Монастыря???
если она старшая, то Александр Монастырь мог родиться еще при жизни Федора Чермного, но попасть на воспитания к бабке уже после его смерти в 1299. и после смерти матери и отца где-то в эти годы - теоретически совпадает с датой битвы под Дорогобужем.
--- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
18 июля 2017 23:29 В синодике упоминается имя Феодосия - очевидно это ее церковное имя. И очевидно, то это первая жена ФР. --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
Commeng Москва Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 308 | Наверх ##
19 июля 2017 7:29 Добрый день! alexander gupalov написал: [q] = ~ 1263 Первая жена Мария -Феодосия (*~1249), умерла очевидно до начала 1280-х.[/q]
По Кузьмину до 1285 г. (Кузьмин А.В. Князья Можайска и судьба их владений в XIII-XIV вв. Из истории Смоленской земли..// Древняя Русь. Вопросы медиевистики. 2004, № 4(18). С. 109) alexander gupalov написал: [q] младший сын Александр (+1294) - от него остался сын Дмитрий (*до 1294)
[/q]
Не подскажите источник сведений о наличии сына Дмитрия? Ни Кузьмин, ни Донской (Донской Д.В.Рюриковичи. Исторический словарь. М.: 2008) ничего о нем не сообщают. alexander gupalov написал: [q] никакого сына Михаила у них не было[/q]
Кузьмин, Войтович и Донской с вами не согласны, но тут возможно путаница. --- Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
|