Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Толбузины Монастыревы

Происхождение от князей Смоленских. Анализ Источников

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 * 23 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
severinn

Сообщений: 7234
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2415
скорее, было в вяземском княжении несколько линий - как от Андрея Михайловича ,так от Андрея Владимировича Долгая Рука, жившего именно в начале 15 века. Были и представители других линий. Именно в этом сложность их объединения в общей родословной: были князья на собственно Вязьме, и просто в вяземском уделе.
severinn

Сообщений: 7234
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2415

alexander gupalov написал:
[q]
Владимир Мстиславич Вяземский (уп. 1404).
[/q]

или Святославич
severinn

Сообщений: 7234
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2415

alexander gupalov написал:
[q]
про князей Дорогобужских и куликово поле - там явно путаница.
[/q]

если их имена не указаны - это не путаница


alexander gupalov написал:
[q]
ДОРОГОБУЖСКИЙ , Владимир, из Смоленских князей . - может быть потомком Глебовичей.
[/q]

скорее, от Андрея Михайловича или Федора Святославовича, бывшего в 1350 и князем Смоленским

владения Федора Святославовича упоминаются в духовных и договорных грамотах московских князей в 15 веке
severinn

Сообщений: 7234
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2415
В то же время в книге Никифора Мурзакевича (1804 г.) сказано, что Смоленский князь Владимир Рюрикович, скончавшийся в 1239 году, оставил "сыновьям своим в удел, князю Андрею Вязьму, а князю Ярославу Дорогобуж". Маловероятным представляется тот факт, что Н.Мурзакевич мог что-то выдумать, вероятнее всего в его распоряжении были какие-то летописи, которые могли быть утеряны во время Наполеоновского нашествия
http://vyazemskie.vzm.su/knv001.htm
severinn

Сообщений: 7234
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2415

alexander gupalov написал:
[q]
Лев Вяземский
Михаил Львович Вяземский убит в сражении в 1435 г.
[/q]

возможно об этом Льве
У Андрея Афанасьевича было четыре сына (князья XV кол.): Семен, Василий, Лев и Иван.http://www.russianfamily.ru/v/vyazemskii.html

если бы составители Бархатной книги не подгоняли представленные им родословцы под известных князей
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
У Мурзакевича путаница

да в начале написано, что Владимир Рюрикович перед смертью отдал Вязьму сыну Андрею, а Дорогобуж Ярославу.

но потом когда пишет про битву под Дорогобужем между Александром Глебовичем и князем Андреем Вяземским - он пишет -
Ярослав Владимирович князь Дорогобужский умер и Андрей Владимирович пришел защищать Дорогобуж.

Так как уже мы знаем, что во первых Дорогобуж и Вязьма были у Михаила Ростиславича до 1279 года, а потом у Андрея Михайловича. То получается, что Мурзакевич что-то напутал от себя. Возможно он просто пытался связать князя Андрея Вяземского с Владимиром Рюриковичем. Но что интересно, возможно, что Ярослав Дорогобужский взялся тоже откуда-то - Ярослав(Святослав???)

Также интересно, что он пишет про события 1341 года -

Ольгерд сдружился с князем смоленским Иваном Александровичем (с целью завладеть в конце концов Смоленским княжеством) и пошел на Можайск, его не взял, но разорил окрестности.

Далее Иван смоленский послал на помощь Ольгерду в битве с магистром Прусским племянника Василия (возможный отец Ивана Вяземского) - и Василий в этой битве погиб (+1341).

про свадьбу 1345 Семена Московского с дочерью Федора Святославича - он пишет - что Параскева(почему то не Евдокия совсем) Федоровна Волоколамская была пленницей Ивана Смоленского и они венчались в Смоленске и что Волок Ламский принадлежал Смоленску - опять явно напутано.

1352 - Семен Московский пошел к Смоленску с другими князьями биться с Ольгердом. Но заключил перемирие.
Федор Святославич, который был в это время в Смоленске - вызвал изначально Ольгерда на битву - в отмщение за разорение Можайска, но испугавшись примирения Ольгерда с Семеном и опасности от Ольгерда Смоленску, также примирился в ним.

1357 - князь Василий Брянский был в Орде и Ольгерд захватил Брянск и взял сына Василия - Ивана Васильевича в плен.
Выходит Иван Васильевич - это не князь Вяземский - если у Мурзакевича правдиво.

А кто второй Василий - посланный к границе Пруссии - племянник Ивана Александровича?

---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
Владимир Мстиславич (1132 — 30 мая 1171) — князь Дорогобужский (1152—1154, 1170—1171),

у него был младший сын Ярослав - некоторыми историками упомянут как князь дорогобужский

может быть у Мурзакевича - и появился Ярослав Владимирович. просто не из той эпохи

только Дорогобуж это не тот
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
Александр Николаевич Бубенников

пишет в своей книге История земли Можайской Руси Святой: 512 г. до н.э.--1812 г
также про Ярослава князя Дорогобужского, брата Андрея Вяземского.

вероятно он взял это у Мурзакевича и решил что оба брата не Владимировичи, а Михайловичи.
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
Думаю, что не стоит доверять Мурзакевичу - слишком много вольных трактовок
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
Княгиня Анастасия Ярославская (Анастасия в схиме, Анна в крещении, дочь Менгу Темура) - упоминается в Ростовском синодике под именем Анна -

"Благоверным княгиням князя Феодора Ярославского Феодосии и Анне; Александру и сыновом Александровым Дмитрию вечная память."

___________
= ~ 1263 Первая жена Мария -Феодосия (*~1249), умерла очевидно до начала 1280-х.
от нее 3 ребенка?

старшая дочь *~1264 - замужем =~1278 за Михаилом Глебовичем.

вторая дочь ?? - за Давидом Галицким

младший сын Александр (+1294) - от него остался сын Дмитрий (*до 1294)

никакого сына Михаила у них не было - это имя Михаила Глебовича (*1263, +1293) - зятя Федора Чермного.
_____________________________________

после смерти Марии-Феодосии - от второго брака на Анне-Анастасии =~ начало 1280х - сын Давыд +1321

и возможно Константин Улемец (???).

и возможно дочь - мать Александра Монастыря???

если она старшая, то Александр Монастырь мог родиться еще при жизни Федора Чермного, но попасть на воспитания к бабке уже после его смерти в 1299.
и после смерти матери и отца где-то в эти годы - теоретически совпадает с датой битвы под Дорогобужем.



---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 * 23 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Вверх ⇈