Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Толбузины Монастыревы

Происхождение от князей Смоленских. Анализ Источников

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 20 21 22 23  24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
http://rus-istoria.ru/componen...tislavicha

После свадебных торжеств, как сообщает Троицкая летопись, Ми­хаил Глебович вместе с тестем Федором Ростиславичем вновь отправи­лись в Орду, чтобы принять участие в очередном военном походе хана. Во время их отсутствия Глеб Василькович скончался в Ростове. Несмо­тря на то, что он был с почетом похоронен в местном Успенском со­боре, в следующем году его прах был выброшен и перезахоронен в Спасском монастыре. Сделано это было, видимо, по указанию нового ростовского князя Дмитрия Борисовича, полагавшего, что дядя не имел права захватывать ростовский престол после смерти его отца Бо­риса Васильковича. Более того, Дмитрий даже отнял некоторые родо­вые волости у двоюродного брата Михаила Глебовича, как бы наказы­вая его за самоуправство отца37.

Федор Ростиславич, конечно, мог бы помочь зятю, но его уже в это время интересовали смоленские дела, поскольку в 1279 г. умер и сред­ний брат Михаил. В следующем 1280 г. он «сел на княжение в своей отчине в Смоленске»38.

В Ярославле, очевидно, остались править Михаил Глебович с же­ной и вдова Василия Всеволодовича. К этому времени вдова Всеволода Константиновича Марина Ольговна уже умерла (в 1279 г.).

Однако из Суздальской летописи выясняется, что Михаил Глебо­вич с супругой в это время, скорее всего, были только опекунами юно­го сына Федора Ростиславича Александра, который и являлся ярос­лавским князем. В 1288 г. знаменитый князь — крамольник Андрей Александрович, все время боровшийся со старшим братом великим князем Владимирским Дмитрием, вывел его из Ярославля в Углич, а сам сел на его место39.

Следует отметить, что сведения об Александре Федоровиче есть только в Суздальской летописи. В ней под 1294 г. сообщено, что этот князь умер40. При этом никаких пояснений о том, где он жил и где был похоронен, нет. На год раньше в Орде скончался его прежний опекун Михаил Глебович. Там он находился вместе с другими князьями по случаю прихода к власти нового хана Тохтамыша41.
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
очевидно тот факт что в Ярославле во остутствие Федора остался зять Михаил - с малолетним сыном Федор Александром - позже трактовался в источниках, как оставил малолетнего сына Михаила
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
severinn

Сообщений: 7232
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2418

alexander gupalov написал:
[q]
сын от Феодосии - Александр, у него сын Дмитрий Александрович
[/q]

Александр - это не Александр Монастырь ?
Дмитрий Александрович - не Дмитрий Александрович Монастырев ?
нет ли в синодике сокращения записи ?
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
Александр - был сыном Федора Ростиславича и в малолетство при регенте Михаиле Глебовиче правил в Ярославле, Угличе (во время его туда смещения из Ярославля Андреем Городецким). и умер он в 1294. А судя по родословной легенде у Александра Монастыря - рано умер отец.

думаю просто совпадение имен.

У Нетшиных тоже первые поколения как у Монастыревых - Александр Юрьевич и Дмитрий Александрович - возможно просто популярные имена и совпадения


в 1288 году Лаврентьевская летопись говорит, что Александр Федорович становится князем в Углече Поле

в 1288 г. Углич занимает князь Александр Федорович, умерший в 1294 г.
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
еще одна версия:

если верно то, что автор Румянцевского списка родословной Монастыревых путает Федора Святославича с Федором Ростиславичем - то возможно князь Юрий - родоначальник Монастыревых - брат меньшой Федора Ростиславича.

Монастыревы - из князей Смоленских.

у Федора Ростиславича - брат был меньшой - Юрий. А женился Федор Ростиславич на дочери Василия Ярославского.

А после смерти Юрия - его сына воспитывала вдова его дяди - княгиня Анастасия.


Возможно при таком варианте - князю Юрию после вокняжения Федора с Смоленске - достался Можайск - и он погиб при захвате Можайска Глебовичами.
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
Novoselov
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 0
Прошу отозваться людей с Фамилией Толбузин. Толбузин Александр (скорее Иванович) рожден был в (предположительно в конце 19 начале 20 столетий в Петербурге (или губернии). Захоронен в середине прошлого столетия в Курганской области. У него точно была родная сестра (имя не известно), которая после его смерти приезжала к его вдове, в Курганскую область. В его браке рождены были 3 сына. Врач по профессии.
Золотова
---
Золотова3
severinn

Сообщений: 7232
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2418
Тиханов П. Н. Синодик старца Ефрема. Рукопись Свенского монастыря 7134 г. – Брянск, 1896.

СВЕНСКИЙ СИНОДИК СТАРЦА ЕФРЕМА
(1625)

https://www.br-vestnik.ru/tihanov/heritage/sinodik/

50. — Десятых.
— инока Евфимия (сбоку: Желебипской). Фотея (сверху: Дуров). Анну [сбоку: (Род) Шушерин]. Алексея (Бачкачкаров). Григория (Злобин).

Род князя Юрьи да князя Федора Мещерских.

— Иакова Дашко΄ва.

— Панютин да князя Юрья Мещерского с братьями.

Ивана Васильевича Толбозина.


140. — Бубнова

— Флора Устинова

— Михаила Данилова.

— старца Герасима Дружинина

— Андрея Иванова сына Зиновьева

— Свинскаго монастыря игумена Иакова да брата его, села Елисеевич Никольского попа Арсения

Род Воина Пушкина

Ивана да Василья Васильевых детей Толбузиных.

— старца Фомы болховитина.
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
Иван Дмитриевич Ржевский - сын Дмитрия Юрьевича Сижского (племянник Федора Юрьевича Ржевского) -
отец Федора Ивановича Ржевского, Василия Ивановича Березуйского и Ивана Ивановича Толбуги.

То есть упомянутые в родословной 3 брата Федор Ржевский, Василий Березуйский и Иван Толбуга - действительно родные братья,
Вот только отец их не Федор Константинович Фоминский, а Иван Дмитриевич Ржевский.

Федор и Дмитрий Юрьевичи каким-то образом поделили Ржевский удел (упоминание у Квашнина-Самарина - княжДмитриевой и княжФедоровой половины.
Условно - Федор звался князем Ржевским, а Дмитрий князем Сижским.

в 1314 Михаил Ярославич Тверской лишил Федора его удела. Михаил в 1318 был убит и удел Федора был либо присоединен к Москве, либо вернут Федору.
Но дети Федора уже им не владели, а владели другими землями. Скорее всего в замен Ржевского удела Федор получил земли от Москвы в другом месте, которые перешли его потомкам.

Судя по событию 1356 года - когда Иван Дмитриевич - сын князя Сижского завладел Ржевой с Литовцами - Ржева действительно принадлежала Москве, А Сижка так и оставалась во владении Дмитрия Юрьевича и его сына Ивана.

В 1363 Иван Дмитриевич уже под именем Ржевского со своим войском уже выступает на стороне Москвы и его 3 сына получили земельные владения на Волоке. Скорее всего Москва получила Ржеву обратно, выгнав литовцев и взяв Ивана Дмитриевича себе на службу.

Подобные схемы по получению смоленских земель и выдачи в обмен земель на Волоке происходили почти у всех потомков Смоленских князей.
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
severinn

Сообщений: 7232
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2418
документальное подтверждение Дмитрия Юрьевича как князя Сижского какое ?
представлялось что он писался Березуйским
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
Если Иван упоминается - как сын князя Сижского, и если Иван сын Дмитрия Юрьевича, значит тот князь Сижский.

Кроме того часть Ржева по одну сторону реки звалась князь Дмитриевская, а вторая князь Федоровская.
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 20 21 22 23  24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Вверх ⇈