Толбузины Монастыревы
Происхождение от князей Смоленских. Анализ Источников
| Александр Шатохин | Наверх ##
2 июля 2013 1:23 [q] родословная Полевых в редакции Алексея Ивановича Полева точна с самого начала: просто историки не учитывают как писали родословные в13-14 веках в летописях..[/q]
На данный момент нет никаких доказательств реального происхождения Полевых и Еропкиных от князей Смоленских. Не зря на них и Татищевых били в челобитной князья Кропоткины говоря, что никакого отношения к Смоленским князьям ни одни, ни другие, ни третьи не имеют. Что касается синодика Иосифо-Волоколамского монастыря, то князья видимо не зря вписаны в синодик последними и уже дописывались. Видимо самый древний синодик совпадает с составлением государева родословца. И кстати, посмотрел сейчас текст государева родословца, тот что из собрания князя Оболенского, родословие Полевых начинается "Александр Борисович Поле-был боярин у великого князя Василия Дмитриевича", никакой информации о князьях нет. А вот Европкины пытались написать себя от князя Федора Юрьевича Смоленского. | | |
| severinn
Сообщений: 7350
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2478
| Наверх ##
2 июля 2013 1:37 2 июля 2013 1:40 как раз , если внимательно прочесть начало росписи Алексей Полева, то становится понятно, что все в ней правильно.
Дмитрий Александрович , сын Невского
князь Городецкий - брат его Андрей Александрович
на их сестре женат Костантин Ростиславович Смоленский, князь (по жене) Полоцкий и Витебский (об этом выше в теме), от него сыновья Михаил Витебский и Юрий Фоминский (и Ржевский)-племянники Дмитрия Александровича (сына) Невского, внуки от Юрия :Федор Ржевский 1316, Константин Фоминский, Василий Березуйский.
от Федора Юрьевича Ржевского 1316 - сыновья Остафий (Евстафий) , князь Изборской 1323 и Псковский (от него Еропкины) , Борис Хлепенский- далее Алелександр Борисович Поле Хлепенский.
Все точно и просто. | | |
| alexander gupalov
Сообщений: 1853
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 231
| Наверх ##
2 июля 2013 19:08 В книге по истории Белозерского края попалось предположение, что Юрий - отец Александра монастыря не родной брат Федора Святославича, а его "братан".
В этом случае автор ссылается на князя Долгорукова, у которого Юрий - сын Федора Константиновича Смоленского.
Князь Долгоруков использовал для родословной князей Смоленских выписку из древенй родословной князя боярина Дмитрия Ивановича Хворостинина 16 века, которая была переписана другом Долгорукова. Оригинал погиб в пожаре 1812 г в Мск.
Правда у Долгорукова в этой росписи тоже много неточностей. ---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| severinn
Сообщений: 7350
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2478
| Наверх ##
3 июля 2013 0:37 3 июля 2013 0:39 alexander gupalov написал: [q] В книге по истории Белозерского края попалось предположение, что Юрий - отец Александра монастыря не родной брат Федора Святославича, а его "братан".
В этом случае автор ссылается на князя Долгорукова, у которого Юрий - сын Федора Константиновича Смоленского.
Князь Долгоруков использовал для родословной князей Смоленских выписку из древенй родословной князя боярина Дмитрия Ивановича Хворостинина 16 века, которая была переписана другом Долгорукова. Оригинал погиб в пожаре 1812 г в Мск.
Правда у Долгорукова в этой росписи тоже много неточностей. [/q]
и одна из неточностей -хронология: во времена В.Долгорукова на хронологию не обращали внимание и родословия не анализировали по времени жизни и упоминания. Даже сейчас относятся к хронологии и источникам крайне легко : посмотрел Войтовича по этим личностям - еще та каша. Да, встречал именно "братан", только кто - родной или двоюродный брат. И Долгоруков мог не разобраться кто кому отец и кто сын -Федор Константинович и Юрий. Нужен хронологический анализ по датам упоминания. | | |
| alexander gupalov
Сообщений: 1853
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 231
| Наверх ##
24 июля 2013 23:17 24 июля 2013 23:24 По Версии Кузьмина А.В.
1307-1309 князь Андрей Михайлович Вяземский был наместником в Новгороде и по версии Кузьмина его изгнал из Вязьмы Святослав Глебович.
1 поколение
Святослав Глебович (сын Глеба Ростиславича)
2 поколение
Федор Святославич князь Дорогобужский Вяземский (1345), 1346-7 - Волок Ламский, князь Смоленский (1352 или позже)
1326 - входил в литовское посольство во главе с Воином Полоцким
Михаил Святославич (упомянут с отцом в синодике Успенского собора)
у него сын - Иван Михайлович Вяземский 1395-6 - казнен в Смоленске
Иван Святославич (упомянут с отцом в синодике Успенского собора)
у него сын - Михаил Иванович Вяземский Служилый князь в думе Юрия Святославича)
у него сын Александр Михайлович Вяземский - 1403 - пленен при обороне Вязьмы
Владимир Святославич (1292 - князь Святослав посла в Новгород своего сына Владимира)
у него сын Андрей Владимирович Вяземский - родоначальник князей Вяземских.
(внук Андрея - Константин Федорович стал на короткое время правителем Вязьмы в 1435)
Глеб Святославич
К этому списку можно добавить предполагаемого Юрия Святославича (родоначальника Монастыревых).
Кстати Дмитрия Александровича Монастырева некоторые источники именуют князем Дорогобужским (то есть он мог продолжать себя именовать дорогобужским по происхождению деда). ---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| severinn
Сообщений: 7350
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2478
| Наверх ##
25 июля 2013 0:09 25 июля 2013 0:12 Возможно, что-то так.
И есть еще Симеон Мстиславич Вяземский , погибщий от рук вкликого князя Юрия Святославича Смоленского в 1407
Где-то д.б. и князь Мстислав Вяземский
По датам Владимира Святославича просьба уточнить - 1292 ? | | |
| alexander gupalov
Сообщений: 1853
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 231
| Наверх ##
25 июля 2013 9:38 Кузьмин упоминает Федора Романовича (1386) (в числе предполагаемых родственников Андрея Владимировича Вяземского)
и Семена и Владимира Мстиславичей Вяземских
По датировкам их отец Мстислав мог быть сыном кого-то из сыновей Святослава Глебовича.
по поводу Владимира Святославича - Кузьмин приводит Вологодскую летопись -
1292 - послаша наугородцы ко Святославу по сына и дав им сына своего Владимера
данного Святослава Кузьмин в силу разных доводов отождествляет со Святославом Глебовичем.
- почитайте его труд КНЯЗЬЯ МОЖАЙСКА И СУДЬБА ИХ ВЛАДЕНИЙ, ИЗ ИСТОРИИ СМОЛЕНСКОЙ ЗЕМЛИ
drevnyaya.ru›vyp/stat/s4_18_9.pdf ---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| alexander gupalov
Сообщений: 1853
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 231
| Наверх ##
25 июля 2013 9:48 25 июля 2013 9:54 У Хмырова упоминаются следующие Вяземские
Андрей Федорович, удельный князь Вяземский, средний из трех сыновей Федора Романовича, князя Вяземского; жил во 2-й половине XIV в., подручник Литвы; оставил сына Ивана, князя Вяземского.
Иван большой Федорович, удельный князь Вяземский, старший из трех сыновей Федора Романовича, князя Вяземского; жил во 2-й половине XIV в.; его сын Василий, князь Вяземский.
Иван меньшой Федорович, удельный князь Вяземский, младший из трех сыновей Федора Романовича, князя Вяземского; жил во 2-й половине XIV в.; его сын Тимофей, князь Вяземский.
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| severinn
Сообщений: 7350
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2478
| Наверх ##
25 июля 2013 15:04 25 июля 2013 15:12 alexander gupalov написал: [q] У Хмырова упоминаются следующие Вяземские
Андрей Федорович, удельный князь Вяземский, средний из трех сыновей Федора Романовича, князя Вяземского; жил во 2-й половине XIV в., подручник Литвы; оставил сына Ивана, князя Вяземского.
Иван большой Федорович, удельный князь Вяземский, старший из трех сыновей Федора Романовича, князя Вяземского; жил во 2-й половине XIV в.; его сын Василий, князь Вяземский.
Иван меньшой Федорович, удельный князь Вяземский, младший из трех сыновей Федора Романовича, князя Вяземского; жил во 2-й половине XIV в.; его сын Тимофей, князь Вяземский. [/q]
скорее, это потомки Андрея Владимировича (сына Владимира Святославича или Владимира Мстиславича) и жили во 2-й пол 15 века в 16 веке у потомков Андрея Владимировича четкая хронологическая привязка, зная ее, можно экстраполироовать к 15 веку | | |
| severinn
Сообщений: 7350
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2478
| Наверх ##
25 июля 2013 15:51 25 июля 2013 15:52 alexander gupalov написал: [q] Кузьмин упоминает Федора Романовича (1386) (в числе предполагаемых родственников Андрея Владимировича Вяземского)
и Семена и Владимира Мстиславичей Вяземских
По датировкам их отец Мстислав мог быть сыном кого-то из сыновей Святослава Глебовича.
по поводу Владимира Святославича - Кузьмин приводит Вологодскую летопись -
1292 - послаша наугородцы ко Святославу по сына и дав им сына своего Владимера
данного Святослава Кузьмин в силу разных доводов отождествляет со Святославом Глебовичем.
- почитайте его труд КНЯЗЬЯ МОЖАЙСКА И СУДЬБА ИХ ВЛАДЕНИЙ, ИЗ ИСТОРИИ СМОЛЕНСКОЙ ЗЕМЛИ
drevnyaya.ru›vyp/stat/s4_18_9.pdf [/q]
статья хорошая есть вопросы: Владимир Святослович Вяземский, упоминаемый в 1403- сын Святослава Глебовича Можайского, упоминаемый в 1292 г. ? т.е. ему более 110 лет ? можно предположить что у Святослава Глебовича был и младший сын с именем Владимир, нигде нет упоминаний о единстве князей Можайских с Вяземскими и Дорогобужскими возможно , Федоро Святославич, как князь Вяземский и Дорогобужский - внук Андрея Михайлоича ? | | |
|
