Толбузины Монастыревы
Происхождение от князей Смоленских. Анализ Источников
| alexander gupalov
Сообщений: 1853
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 231
| Наверх ##
24 июля 2013 23:17 24 июля 2013 23:24 По Версии Кузьмина А.В.
1307-1309 князь Андрей Михайлович Вяземский был наместником в Новгороде и по версии Кузьмина его изгнал из Вязьмы Святослав Глебович.
1 поколение
Святослав Глебович (сын Глеба Ростиславича)
2 поколение
Федор Святославич князь Дорогобужский Вяземский (1345), 1346-7 - Волок Ламский, князь Смоленский (1352 или позже)
1326 - входил в литовское посольство во главе с Воином Полоцким
Михаил Святославич (упомянут с отцом в синодике Успенского собора)
у него сын - Иван Михайлович Вяземский 1395-6 - казнен в Смоленске
Иван Святославич (упомянут с отцом в синодике Успенского собора)
у него сын - Михаил Иванович Вяземский Служилый князь в думе Юрия Святославича)
у него сын Александр Михайлович Вяземский - 1403 - пленен при обороне Вязьмы
Владимир Святославич (1292 - князь Святослав посла в Новгород своего сына Владимира)
у него сын Андрей Владимирович Вяземский - родоначальник князей Вяземских.
(внук Андрея - Константин Федорович стал на короткое время правителем Вязьмы в 1435)
Глеб Святославич
К этому списку можно добавить предполагаемого Юрия Святославича (родоначальника Монастыревых).
Кстати Дмитрия Александровича Монастырева некоторые источники именуют князем Дорогобужским (то есть он мог продолжать себя именовать дорогобужским по происхождению деда). ---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| severinn
Сообщений: 7350
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2478
| Наверх ##
25 июля 2013 0:09 25 июля 2013 0:12 Возможно, что-то так.
И есть еще Симеон Мстиславич Вяземский , погибщий от рук вкликого князя Юрия Святославича Смоленского в 1407
Где-то д.б. и князь Мстислав Вяземский
По датам Владимира Святославича просьба уточнить - 1292 ? | | |
| alexander gupalov
Сообщений: 1853
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 231
| Наверх ##
25 июля 2013 9:38 Кузьмин упоминает Федора Романовича (1386) (в числе предполагаемых родственников Андрея Владимировича Вяземского)
и Семена и Владимира Мстиславичей Вяземских
По датировкам их отец Мстислав мог быть сыном кого-то из сыновей Святослава Глебовича.
по поводу Владимира Святославича - Кузьмин приводит Вологодскую летопись -
1292 - послаша наугородцы ко Святославу по сына и дав им сына своего Владимера
данного Святослава Кузьмин в силу разных доводов отождествляет со Святославом Глебовичем.
- почитайте его труд КНЯЗЬЯ МОЖАЙСКА И СУДЬБА ИХ ВЛАДЕНИЙ, ИЗ ИСТОРИИ СМОЛЕНСКОЙ ЗЕМЛИ
drevnyaya.ru›vyp/stat/s4_18_9.pdf ---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| alexander gupalov
Сообщений: 1853
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 231
| Наверх ##
25 июля 2013 9:48 25 июля 2013 9:54 У Хмырова упоминаются следующие Вяземские
Андрей Федорович, удельный князь Вяземский, средний из трех сыновей Федора Романовича, князя Вяземского; жил во 2-й половине XIV в., подручник Литвы; оставил сына Ивана, князя Вяземского.
Иван большой Федорович, удельный князь Вяземский, старший из трех сыновей Федора Романовича, князя Вяземского; жил во 2-й половине XIV в.; его сын Василий, князь Вяземский.
Иван меньшой Федорович, удельный князь Вяземский, младший из трех сыновей Федора Романовича, князя Вяземского; жил во 2-й половине XIV в.; его сын Тимофей, князь Вяземский.
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| severinn
Сообщений: 7350
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2478
| Наверх ##
25 июля 2013 15:04 25 июля 2013 15:12 alexander gupalov написал: [q] У Хмырова упоминаются следующие Вяземские
Андрей Федорович, удельный князь Вяземский, средний из трех сыновей Федора Романовича, князя Вяземского; жил во 2-й половине XIV в., подручник Литвы; оставил сына Ивана, князя Вяземского.
Иван большой Федорович, удельный князь Вяземский, старший из трех сыновей Федора Романовича, князя Вяземского; жил во 2-й половине XIV в.; его сын Василий, князь Вяземский.
Иван меньшой Федорович, удельный князь Вяземский, младший из трех сыновей Федора Романовича, князя Вяземского; жил во 2-й половине XIV в.; его сын Тимофей, князь Вяземский. [/q]
скорее, это потомки Андрея Владимировича (сына Владимира Святославича или Владимира Мстиславича) и жили во 2-й пол 15 века в 16 веке у потомков Андрея Владимировича четкая хронологическая привязка, зная ее, можно экстраполироовать к 15 веку | | |
| severinn
Сообщений: 7350
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2478
| Наверх ##
25 июля 2013 15:51 25 июля 2013 15:52 alexander gupalov написал: [q] Кузьмин упоминает Федора Романовича (1386) (в числе предполагаемых родственников Андрея Владимировича Вяземского)
и Семена и Владимира Мстиславичей Вяземских
По датировкам их отец Мстислав мог быть сыном кого-то из сыновей Святослава Глебовича.
по поводу Владимира Святославича - Кузьмин приводит Вологодскую летопись -
1292 - послаша наугородцы ко Святославу по сына и дав им сына своего Владимера
данного Святослава Кузьмин в силу разных доводов отождествляет со Святославом Глебовичем.
- почитайте его труд КНЯЗЬЯ МОЖАЙСКА И СУДЬБА ИХ ВЛАДЕНИЙ, ИЗ ИСТОРИИ СМОЛЕНСКОЙ ЗЕМЛИ
drevnyaya.ru›vyp/stat/s4_18_9.pdf [/q]
статья хорошая есть вопросы: Владимир Святослович Вяземский, упоминаемый в 1403- сын Святослава Глебовича Можайского, упоминаемый в 1292 г. ? т.е. ему более 110 лет ? можно предположить что у Святослава Глебовича был и младший сын с именем Владимир, нигде нет упоминаний о единстве князей Можайских с Вяземскими и Дорогобужскими возможно , Федоро Святославич, как князь Вяземский и Дорогобужский - внук Андрея Михайлоича ? | | |
| alexander gupalov
Сообщений: 1853
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 231
| Наверх ##
25 июля 2013 18:09 25 июля 2013 18:10 Из интернета
Владимир Святославич - князь Смоленский, сын Смоленского князя Святослава Ивановича, жил в конце XIV и начале XV в.; известен только по родословным.
Карамзин смешивает его с Владимиром Мстиславичем Вяземским. См. родословные и П. С. Р. Л., IV, 144; Карамзин, по изданию Эйнерлинга, V, 106. А. Э.
Я полагаю это 2 разных Владимира Святославича.
А по поводу князей Можайских и Вяземских - суть в том, что как таковых Можайских и не было.
Они все изначально Смоленские Ростиславичи. И все Ростиславичи постоянно боролись за Смоленск, Брянск, Дорогобуж и т.п. и тяготели то к Москве, то к Новгороду, то к Литве.
Андрей Михайлович и Святослав Глебович - двоюродные братья. Братья Святослава - Роман и Александр осаждали Дорогобуж.
Дети Глеба Ростиславича
Александр Глебович (ум. 1313), князь Мстиславский ? — 1281, князь Смоленский с 1281.
Роман Глебович (ум. после 1301) — князь Новгородский в 1293, князь Мстиславский с 1281.
Святослав Глебович (уб. 1310) — князь Можайский ? — 1303, князь Брянский с 1303.
После смерти Глеба смоленский стол должен быть перейти Федору Ростиславичу, но власть захватил Александр Глебович старший из сыновей.
Если Можайск был частью Смоленского княжества - то его мог занять Святослав, А Роман после перехода брата Александра из Мстиславля в Смоленск - занять Мстиславль.
Соответственно - Святослав не был наследным Можайским князем - а сыном Смоленского князя.
В Можайске он был до 1303, потом он вытеснил из Брянска Василия Александровича в 1309, убит в 1310 и если он по версии Кузьмина вытеснил Андрея Михайловича в 1307 и занял Вязьму, то после его ухода в Брянск, в Вязьме могли сесть его сыновья, которые потом и стали именоваться Вяземскими и Дорогобужскими.
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| severinn
Сообщений: 7350
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2478
| Наверх ##
25 июля 2013 18:23 25 июля 2013 18:28 alexander gupalov написал: [q] Из интернета
Владимир Святославич - князь Смоленский, сын Смоленского князя Святослава Ивановича, жил в конце XIV и начале XV в.; известен только по родословным.
Карамзин смешивает его с Владимиром Мстиславичем Вяземским. См. родословные и П. С. Р. Л., IV, 144; Карамзин, по изданию Эйнерлинга, V, 106. А. Э.
Я полагаю это 2 разных Владимира Святославича.
А по поводу князей Можайских и Вяземских - суть в том, что как таковых Можайских и не было.
Они все изначально Смоленские Ростиславичи. И все Ростиславичи постоянно боролись за Смоленск, Брянск, Дорогобуж и т.п. и тяготели то к Москве, то к Новгороду, то к Литве.
Андрей Михайлович и Святослав Глебович - двоюродные братья. Братья Святослава - Роман и Александр осаждали Дорогобуж.
Дети Глеба Ростиславича
Александр Глебович (ум. 1313), князь Мстиславский ? — 1281, князь Смоленский с 1281.
Роман Глебович (ум. после 1301) — князь Новгородский в 1293, князь Мстиславский с 1281.
Святослав Глебович (уб. 1310) — князь Можайский ? — 1303, князь Брянский с 1303.
После смерти Глеба смоленский стол должен быть перейти Федору Ростиславичу, но власть захватил Александр Глебович старший из сыновей.
Если Можайск был частью Смоленского княжества - то его мог занять Святослав, А Роман после перехода брата Александра из Мстиславля в Смоленск - занять Мстиславль.
Соответственно - Святослав не был наследным Можайским князем - а сыном Смоленского князя.
В Можайске он был до 1303, потом он вытеснил из Брянска Василия Александровича в 1309, убит в 1310 и если он по версии Кузьмина вытеснил Андрея Михайловича в 1307 и занял Вязьму, то после его ухода в Брянск, в Вязьме могли сесть его сыновья, которые потом и стали именоваться Вяземскими и Дорогобужскими. [/q]
Владимир Святославич упоминается в 1403 и в Истории Татищева Святослав Глебович занимает Можайское княжение после утраты Федором Ростиславичем Можайским и Ярославским Смоленска (и Можайска ?) или после его смерти Андрей Михайлович мог после 1301 утратить Вязьму и Дорогобуж Роман Глебович имел права на Брянское княжение , вероятно, по матери, дочери Романа Михайловича Брянского и Черниговского (имя по деду) князья Вяземские (потомки Андрея Владимировича) могут происходить и от Владимира Мстиславича | | |
| alexander gupalov
Сообщений: 1853
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 231
| Наверх ##
11 августа 2013 23:30 Версия
Князь Михаил ( Святослав) Ростиславич Князь Смоленский
Его сыновьям дочитаются Дорогобуж и Вязьма
Вязьма - Князю Андрею
Дорогобуж - князю Юрию ( родоначальнику монастыревых)
Отец их Михаил Ростиславич некоторыми историками именуется Святославом.
Тогда вполне понятно, почему могла произойти ошибка и князь Юрий назван братом меньшим Князя Вяземского и Дорогобужского Фёдора Святославича.
На самом деле он был братом меньшим Князя Вяземского Андрея, которого изгнал из Вязьмы Федор Святославич.
Князь Юрий мог уже умереть к тому времени
Князь Андрей Вяземский упомянут наместником князя Фёдора Ростиславича Ярославского. Возможно, что брат его Юрий женат был на дочери Фёдора Ярославского и княгини Анастасии Васильевны Ярославской, которая воспитывала Александра Монастыря после смерти родителей, или же женой князя Юрья могла быть дочь Василия Васильевича Ярославского - сестры Анастасии - в этом случае после смерти племянницы и ее мужа она также могла взять на воспитание ребенка. ---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| severinn
Сообщений: 7350
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2478
| Наверх ##
12 августа 2013 7:28 родословцы вряд ли допустили бы такую ошибку: Юрий Дорогобужский все же родной или двоюродный брат ("братан") Федора Святославича, причем не единственный , так как на Куликовом поле погибли четыре князя дорогобужских
стоит искать варианты еще | | |
|
