Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Толбузины Монастыревы

Происхождение от князей Смоленских. Анализ Источников

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 917
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309

alexander gupalov написал:
[q]
Ростислав Борис Мстиславич-Романович (ум. после 1239), князь Смоленский (1230—1232), великий князь Киевский , сын Мстислава Романовича Старого

Константин Ростиславич-Борисович безрукий—холмогорская летопись называет его Константин Борисовичем
кн. смоленский, полоцкий витебский, сын Ростислава Мстиславича, в 1262 г. с сыном Александра Невского, Димитрием, тогда князем новгородским, ходил на ливонских немцев и участвовал во взятии Юрьева. В 1268 г. участвовал в знаменитой Раковорской битве. Умер 1305
= Евдокия, дочь Александра Невского.
[/q]


Кн. Ростислав Мстиславич ум. п. 1340 в Венгрии предположительно бездетным. (Донской Д.В. Рюриковичи, С. 545)
Четырех сыновей ему (Глеба, Михаила, Фёдора и Константина) приписывает Войтович (КНЯЗІВСЬКІ ДИНАСТІЇ СХІДНОЇ ЄВРОПИ (кінець IX — початок XVI ст.), С. 112)

Эти князья были детьми другого смоленского князя Ростислава Мстиславича (ум. до 1270), сына Мстислава Давыдовича (1193-1230) (Донской, Ук. соч., Род. табл. 2 С.14).
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
alexander gupalov

Сообщений: 1853
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 231
Въ Россійской Исторіи, Бархатной и Степенной книгахъ, справкахъ Разряднаго и Московскаго Коллегіи Иностранныхъ Діль и Архивовъ и въ родословной значить, что родъ Дмитріевьіхь происходить отъ Князей Смоленскихъ. Правнукъ Великаго Князя Владиміра Святославича, крестивгааго Русскую землю, Великій Князь Владимірь Всеволо-довичъ Мономахъ, им-бль сына Князя Мстислава Смоленскаго, у Князя Мстислава сынъ Кпязь Ростиславъ Смоленскій, у него Князь Давыдъ, у Князя Давыда Князь Мстиславъ, у Князя Мстислава сынъ Князь Ростиславъ, у Ростислава Князь Константину у Князя Константина Ростиславича сынъ Князь Эедоръ, у Князя бедора сыпь Александръ Нетша , пргвхалъ изъ німець служить на Москву къ Великому Князю Ивану Даниловичу; у него сынъ Дмитрій, отъ коего пошли Дмитріевьі, потомки сего Дмитрія, изъ коихъ многіе Россійскому Престолу служили въ знатныхъ чинахъ и жалованы были за оные въ ~* и другихъ годахъ помістьями и другими почестями.
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1853
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 231
Родословец князя Вадбальского:
«У князя Ростислава Мстиславиче Смоленского дети Федор и Константин,
у Константина один сын – Федор,
у Федора – Александр Нетша, служил в Немцах и приехал из Немец к великому князю Ивану Даниловичу».


По другим данным, Александр Нетша - сын не Федора, а Юрия Константиновича.
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
severinn

Сообщений: 7353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2473
Бархатная книга отличается утерей поколений в росписи:

посмотрите родословную редакцию Алексея Ивановича Полева , поданную в те же годы, но не включенную в Бархатную книгу по причине мнения князей Кропоткиных, что Полевы им не родня (о том у Веселовского)

как помните, отчество у Александра Нетши в родословных то Федорович, то Юрьевич
severinn

Сообщений: 7353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2473
у Василия Юрьевича Березуйского сыновья
Иван и Василий,
у Ивана Васильевича сын Василий Иванович, уб.1378



отчество Юрия. отца Александра, вероятно, не Федорович,
а , возможно, Константинович (если сын Юрия Констанстиновича и внук Константина Ростиславича)

Федор Святославич Вяземский и Дорогобужский, чьим меньшим братом Юрий записан, в Бархатной книге указан как брат Юрия Святославича , в.кн. Смоленского (последнего- до 1404 г), у которого сын Федор Юрьевич (в 1413 г. в Констанце на суде над Яном Гусом).

Где-то здесь и зацепка:
составитель Бархатной книги не разобрался в повторяющихся сочетаниях имен-отчеств и родственных связей представителей различных линий смоленских княжат

стоит смотреть Юрия Святославича, как меньшого брата Федора Святославича из линии князей Вязеских и Дорогобужских (в 1301 г. кн.Андрей (Михайлович) Вяземский защищал Дорогобуж, т.е. княжество единое Вяземское и Дорогобужское, в 1380 г. погибли 4 князя дорогобужских - и Дорогобуж перешел к Твери)
severinn

Сообщений: 7353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2473
возможно, Андрей Владимирович , родоначальник князей Вяземских в редакции Бархатной книги, был сыном князя Владимира Святославича вяземского, упоминаемого в 1401 г.

и кем-то внучатым Федору Святославичу Вяземскому и Дорогобужскому 1345 г.
alexander gupalov

Сообщений: 1853
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 231
Мария Васильевна, княгиня Ярославская
В ранних источниках - Анастасия Васильевна
Годы правления: 1257 - 1261
Отец: Василий Всеволодович
Мать: Ксения
Муж: Федор Ростиславич Черный

Единственный сын Василия Всеволодовича (Василий Васильевич) , судя по всему, умер младенцем, и Мария осталась единственным ребенком князя. Даже если Константин Всеволодович действительно существовал и погиб в 1257 г., Мария была еще ребенком. По существовавшему тогда обычаю Ярославль должен был остаться в пожизненное владение Ксении, вдове Василия. По ее смерти ростовский князь, ближайший по старшинству родственник Василия, должен был выдать Марию замуж, а затем забрать Ярославль себе. Однако по какой-то причине этого не произошло, и Ярославль перешел во владение Марии. Пока она была ребенком, за нее правили бояре и княгиня-мать Ксения. В 1261 г. Марию выдали замуж за смоленского князя Фёдора Ростиславича, который формально занял ярославский стол. Однако Фёдор был сильно увлечен интригами в Орде, а влияние Ксении было слишком велико, поэтому она так и продолжала править Ярославлем от имени зятя и дочери. Во время очередного пребывания в Орде за Фёдора посватали ханскую дочь, несмотря на наличие живой жены. Впрочем, Мария вскоре умерла, и Фёдор смог вторично жениться.

дочери: старшая — жена Давида Константиновича галицкого,
младшая — жена Михаила Глебовича белозерского,
сын Михаил

В 1239 году князь Василий Всеволодович впервые отправился вместе с дру­гими князьями в Орду «про свою отчину», то есть для того, чтобы получить от хана утверждение на Ярославское княжение; он был отпущен, по свидетельству лето­писца, ханом Батыем «с честью». Позже Василий Всеволодович еще несколь­ко раз ездил в Орду: в 1244 году с Владимиром Константиновичем, князем углич­ским; в 1245 году вместе со своим дядей великим князем Ярославом Всеволодовичем. По возвращении из последней поездки к хану он женился на княжне Ксении. У них было двое детей — дочь Мария и сын Василий , умерший малолетним.
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1853
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 231
Андрей Владимирович Вяземский считается А В Кузьминым сыном Владимира Святославича Вяземского - брата Федора Святославича Вяземского (детей Святослава Глебовича Можайского)
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1853
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 231
Василий Всеволодович , князь Ярославский , сын Всеволода-Ивана Константиновича, первого князя Ярославского, от брака с Ольгой Олеговной Курской; род. 1229 в Переяславле-Южном, наследовал отцу 1238, ум. 8 февраля 1249; память его совершалась 3 июля; жена 1245 Ксения, от которой имел единственную дочь Марию, замужем за Федором Ростиславичем Черным, князем Можайско-Ярославским.

Не была ли его младшей дочерью Анастасия , тело которой погребено в Ярославле?

Хмыров М. Д. Алфавитно-справочный перечень
удельных князей русских: А-И СПб., 1871
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
severinn

Сообщений: 7353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2473

alexander gupalov написал:
[q]
Андрей Владимирович Вяземский считается А В Кузьминым сыном Владимира Святославича Вяземского - брата Федора Святославича Вяземского (детей Святослава Глебовича Можайского)
[/q]

здесь хотелось бы разобраться с первыми поколениями князей Вяземских

вряд ли Федор и Владимир Святославичи - сыновья Святослава Глебовича Можайского: Можайское и Вяземско-Дорогобужское княжества не объединялись в чьем-либо владении

Федор Святославич Вяземский и Дорогобужский упоминается в 1345 и в 1351 (как смоленский)
о нем (его владениях) есть в духовных грамотах московских князей Дмитрия Донского и Василия Дмитриевича

Владимир Святославич Вяземский упоминается в 1401

скорее, они принадлежат к разным поколениям - как дядя и племянник (двоюродный)

отдельно Вяземское и Дорогобужское княжество (объединенное с 1300 до середины 14 века) , затем (после 1351) разделилось на Вяземское и Дорогобужское - в 1380 дорогобужские князья указаны без именования вяземские и дорогобужские)
отдельно Можайское княжество,
отдельно Ржевское (с под-уделами Фоминским и Березуйским)

возможно, первый удельный вяземский (и дорогобужский) - Михаил Ростиславич, бывший и на Смоленске,
затем Андрей вяземский (защищавший в 1301 Дорогобуж) - его сын (?)

Федор Святославич или внук Михаила Ростиславича или внук Андрея (Михайловича)

еще в 14 веке был с отчеством Мстиславич (имя не помню)



имеется ввиду не последний великий князь смоленский Юрий Святославич , умерший в изгнании после 1407 г., а его тезка Юрий Святославич, брат Федора Святославича вяземского и дорогобужского.

но такового еще надо найти


попробуйте расписать вероятную хронологию рождений потомков Константина Ростиславича Безокого
и хронологию Монастыревых , начиная от Федора Святославича.

когда-то это делал.


когда-то тоже считал, что отцом Александра Юрьевича Монастыря мог быть Юрий Константинович Ржевский-Фоминско-Березуйский, так нарисовано и в тетрадках,
но стоит обратить внимание, что Александр Монастырь остался сиротой и на воспитание взяла бабушка (в монастырь),
а где упоминание о братьях (если он сын Юрия Константиновича), матери ?

вопросы
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Вверх ⇈