Толбузины Монастыревы
Происхождение от князей Смоленских. Анализ Источников
Commeng Москва Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
17 июня 2013 19:45 alexander gupalov написал: [q] Ростислав Борис Мстиславич-Романович (ум. после 1239), князь Смоленский (1230—1232), великий князь Киевский , сын Мстислава Романовича Старого
Константин Ростиславич-Борисович безрукий—холмогорская летопись называет его Константин Борисовичем кн. смоленский, полоцкий витебский, сын Ростислава Мстиславича, в 1262 г. с сыном Александра Невского, Димитрием, тогда князем новгородским, ходил на ливонских немцев и участвовал во взятии Юрьева. В 1268 г. участвовал в знаменитой Раковорской битве. Умер 1305 = Евдокия, дочь Александра Невского. [/q]
Кн. Ростислав Мстиславич ум. п. 1340 в Венгрии предположительно бездетным. (Донской Д.В. Рюриковичи, С. 545) Четырех сыновей ему (Глеба, Михаила, Фёдора и Константина) приписывает Войтович (КНЯЗІВСЬКІ ДИНАСТІЇ СХІДНОЇ ЄВРОПИ (кінець IX — початок XVI ст.), С. 112) Эти князья были детьми другого смоленского князя Ростислава Мстиславича (ум. до 1270), сына Мстислава Давыдовича (1193-1230) (Донской, Ук. соч., Род. табл. 2 С.14). --- Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
| alexander gupalov Сообщений: 1853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 231
| Наверх ##
17 июня 2013 22:58 Въ Россійской Исторіи, Бархатной и Степенной книгахъ, справкахъ Разряднаго и Московскаго Коллегіи Иностранныхъ Діль и Архивовъ и въ родословной значить, что родъ Дмитріевьіхь происходить отъ Князей Смоленскихъ. Правнукъ Великаго Князя Владиміра Святославича, крестивгааго Русскую землю, Великій Князь Владимірь Всеволо-довичъ Мономахъ, им-бль сына Князя Мстислава Смоленскаго, у Князя Мстислава сынъ Кпязь Ростиславъ Смоленскій, у него Князь Давыдъ, у Князя Давыда Князь Мстиславъ, у Князя Мстислава сынъ Князь Ростиславъ, у Ростислава Князь Константину у Князя Константина Ростиславича сынъ Князь Эедоръ, у Князя бедора сыпь Александръ Нетша , пргвхалъ изъ німець служить на Москву къ Великому Князю Ивану Даниловичу; у него сынъ Дмитрій, отъ коего пошли Дмитріевьі, потомки сего Дмитрія, изъ коихъ многіе Россійскому Престолу служили въ знатныхъ чинахъ и жалованы были за оные въ ~* и другихъ годахъ помістьями и другими почестями. --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| alexander gupalov Сообщений: 1853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 231
| Наверх ##
17 июня 2013 23:01 17 июня 2013 23:08 Родословец князя Вадбальского: «У князя Ростислава Мстиславиче Смоленского дети Федор и Константин, у Константина один сын – Федор, у Федора – Александр Нетша, служил в Немцах и приехал из Немец к великому князю Ивану Даниловичу».
По другим данным, Александр Нетша - сын не Федора, а Юрия Константиновича. --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| severinn Сообщений: 7353 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2473
| Наверх ##
17 июня 2013 23:09 17 июня 2013 23:11 Бархатная книга отличается утерей поколений в росписи:
посмотрите родословную редакцию Алексея Ивановича Полева , поданную в те же годы, но не включенную в Бархатную книгу по причине мнения князей Кропоткиных, что Полевы им не родня (о том у Веселовского)
как помните, отчество у Александра Нетши в родословных то Федорович, то Юрьевич | | |
| severinn Сообщений: 7353 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2473
| Наверх ##
18 июня 2013 8:08 18 июня 2013 12:04 у Василия Юрьевича Березуйского сыновья Иван и Василий, у Ивана Васильевича сын Василий Иванович, уб.1378
отчество Юрия. отца Александра, вероятно, не Федорович, а , возможно, Константинович (если сын Юрия Констанстиновича и внук Константина Ростиславича)
Федор Святославич Вяземский и Дорогобужский, чьим меньшим братом Юрий записан, в Бархатной книге указан как брат Юрия Святославича , в.кн. Смоленского (последнего- до 1404 г), у которого сын Федор Юрьевич (в 1413 г. в Констанце на суде над Яном Гусом).
Где-то здесь и зацепка: составитель Бархатной книги не разобрался в повторяющихся сочетаниях имен-отчеств и родственных связей представителей различных линий смоленских княжат
стоит смотреть Юрия Святославича, как меньшого брата Федора Святославича из линии князей Вязеских и Дорогобужских (в 1301 г. кн.Андрей (Михайлович) Вяземский защищал Дорогобуж, т.е. княжество единое Вяземское и Дорогобужское, в 1380 г. погибли 4 князя дорогобужских - и Дорогобуж перешел к Твери) | | |
| severinn Сообщений: 7353 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2473
| Наверх ##
19 июня 2013 12:55 возможно, Андрей Владимирович , родоначальник князей Вяземских в редакции Бархатной книги, был сыном князя Владимира Святославича вяземского, упоминаемого в 1401 г.
и кем-то внучатым Федору Святославичу Вяземскому и Дорогобужскому 1345 г. | | |
| alexander gupalov Сообщений: 1853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 231
| Наверх ##
19 июня 2013 15:31 6 сентября 2014 23:31 Мария Васильевна, княгиня Ярославская В ранних источниках - Анастасия Васильевна Годы правления: 1257 - 1261 Отец: Василий Всеволодович Мать: Ксения Муж: Федор Ростиславич Черный
Единственный сын Василия Всеволодовича (Василий Васильевич) , судя по всему, умер младенцем, и Мария осталась единственным ребенком князя. Даже если Константин Всеволодович действительно существовал и погиб в 1257 г., Мария была еще ребенком. По существовавшему тогда обычаю Ярославль должен был остаться в пожизненное владение Ксении, вдове Василия. По ее смерти ростовский князь, ближайший по старшинству родственник Василия, должен был выдать Марию замуж, а затем забрать Ярославль себе. Однако по какой-то причине этого не произошло, и Ярославль перешел во владение Марии. Пока она была ребенком, за нее правили бояре и княгиня-мать Ксения. В 1261 г. Марию выдали замуж за смоленского князя Фёдора Ростиславича, который формально занял ярославский стол. Однако Фёдор был сильно увлечен интригами в Орде, а влияние Ксении было слишком велико, поэтому она так и продолжала править Ярославлем от имени зятя и дочери. Во время очередного пребывания в Орде за Фёдора посватали ханскую дочь, несмотря на наличие живой жены. Впрочем, Мария вскоре умерла, и Фёдор смог вторично жениться.
дочери: старшая — жена Давида Константиновича галицкого, младшая — жена Михаила Глебовича белозерского, сын Михаил
В 1239 году князь Василий Всеволодович впервые отправился вместе с другими князьями в Орду «про свою отчину», то есть для того, чтобы получить от хана утверждение на Ярославское княжение; он был отпущен, по свидетельству летописца, ханом Батыем «с честью». Позже Василий Всеволодович еще несколько раз ездил в Орду: в 1244 году с Владимиром Константиновичем, князем угличским; в 1245 году вместе со своим дядей великим князем Ярославом Всеволодовичем. По возвращении из последней поездки к хану он женился на княжне Ксении. У них было двое детей — дочь Мария и сын Василий , умерший малолетним. --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| alexander gupalov Сообщений: 1853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 231
| Наверх ##
19 июня 2013 16:10 Андрей Владимирович Вяземский считается А В Кузьминым сыном Владимира Святославича Вяземского - брата Федора Святославича Вяземского (детей Святослава Глебовича Можайского) --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| alexander gupalov Сообщений: 1853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 231
| Наверх ##
19 июня 2013 16:22 Василий Всеволодович , князь Ярославский , сын Всеволода-Ивана Константиновича, первого князя Ярославского, от брака с Ольгой Олеговной Курской; род. 1229 в Переяславле-Южном, наследовал отцу 1238, ум. 8 февраля 1249; память его совершалась 3 июля; жена 1245 Ксения, от которой имел единственную дочь Марию, замужем за Федором Ростиславичем Черным, князем Можайско-Ярославским.
Не была ли его младшей дочерью Анастасия , тело которой погребено в Ярославле?
Хмыров М. Д. Алфавитно-справочный перечень удельных князей русских: А-И СПб., 1871 --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| severinn Сообщений: 7353 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2473
| Наверх ##
19 июня 2013 17:55 19 июня 2013 18:14 alexander gupalov написал: [q] Андрей Владимирович Вяземский считается А В Кузьминым сыном Владимира Святославича Вяземского - брата Федора Святославича Вяземского (детей Святослава Глебовича Можайского) [/q]
здесь хотелось бы разобраться с первыми поколениями князей Вяземских вряд ли Федор и Владимир Святославичи - сыновья Святослава Глебовича Можайского: Можайское и Вяземско-Дорогобужское княжества не объединялись в чьем-либо владении Федор Святославич Вяземский и Дорогобужский упоминается в 1345 и в 1351 (как смоленский) о нем (его владениях) есть в духовных грамотах московских князей Дмитрия Донского и Василия Дмитриевича Владимир Святославич Вяземский упоминается в 1401 скорее, они принадлежат к разным поколениям - как дядя и племянник (двоюродный) отдельно Вяземское и Дорогобужское княжество (объединенное с 1300 до середины 14 века) , затем (после 1351) разделилось на Вяземское и Дорогобужское - в 1380 дорогобужские князья указаны без именования вяземские и дорогобужские) отдельно Можайское княжество, отдельно Ржевское (с под-уделами Фоминским и Березуйским) возможно, первый удельный вяземский (и дорогобужский) - Михаил Ростиславич, бывший и на Смоленске, затем Андрей вяземский (защищавший в 1301 Дорогобуж) - его сын (?) Федор Святославич или внук Михаила Ростиславича или внук Андрея (Михайловича) еще в 14 веке был с отчеством Мстиславич (имя не помню) имеется ввиду не последний великий князь смоленский Юрий Святославич , умерший в изгнании после 1407 г., а его тезка Юрий Святославич, брат Федора Святославича вяземского и дорогобужского. но такового еще надо найти попробуйте расписать вероятную хронологию рождений потомков Константина Ростиславича Безокого и хронологию Монастыревых , начиная от Федора Святославича. когда-то это делал. когда-то тоже считал, что отцом Александра Юрьевича Монастыря мог быть Юрий Константинович Ржевский-Фоминско-Березуйский, так нарисовано и в тетрадках, но стоит обратить внимание, что Александр Монастырь остался сиротой и на воспитание взяла бабушка (в монастырь), а где упоминание о братьях (если он сын Юрия Константиновича), матери ? вопросы | | |
|