Толбузины Монастыревы
Происхождение от князей Смоленских. Анализ Источников
| severinn
Сообщений: 7353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2473
| Наверх ##
16 июня 2013 22:49 у Веселовского в Потомках Александра Нетши есть запись, что в некоторых родословных Александр Нетша укащан с отчеством Федорович, (т.е. сын Федора Юрьевича -мое) | | |
| severinn
Сообщений: 7353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2473
| Наверх ##
16 июня 2013 22:52 16 июня 2013 22:54 alexander gupalov написал: [q] Жена Александра Невского - дочь полоцкого (и витебского ?)князя Брячислава. На дочери Александра Евдокии женат Константин Ростиславич (смоленский), князь полоцкий (и витебский?) с 1264 г. Полоцк и Витебск Константин, вероятно, получил через жену, внучку полоцкого князя, Полоцк был выкуплен литовскими князьями в 1307 г.).
У Константина Ростиславича сыновья Михаил, князь Витебский в 1287 г., и Юрий (от него Ржевские, Еропкины, Полевы, Фоминские, Березуйские, Козловские, Нетшичи). Вероятно, и Михаил и Юрий умерли до 1307 г. Костантин Ростиславич, Михаил Константинович и Василий Александрович могли владеть Витебском частями (как потом Москва, Одоев, Воротынск, Новосиль - по третям). [/q]
Дата смерти Михаила Константиновича витебского известна точно ("Полоцкое княжество") надо посмотреть мои записи | | |
| severinn
Сообщений: 7353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2473
| Наверх ##
16 июня 2013 23:06 О братьях Федора Костантиновича Красного Федорах Спкпом и Меньшем тоже похоже напутано | | |
Commeng Москва Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
17 июня 2013 17:32 17 июня 2013 17:36 alexander gupalov написал: [q] Дети Ивана Калиты - для анализа Румянцевской версии
Семён Иванович Гордый (7 сентября 1317 — 27 апреля 1353)
Феотиния
Иван II Иванович Красный (30.3.1326 - 13.11.1359) женат первый раз с 1341 года на кж. Феодосии (? - 1342), дочери Дмитрия Александровича (см. Князья Брянские), второй раз с 1345 года на Александре (? - 27.12.1364) (предположительно, сестра Василия Васильевича Вельяминова, московского тысяцкого, дочь Василия Протасьевича Вельяминова - тысяцкого Семёна Гордого). Великий князь Московский (1354 - 1359), Великий князь Владимирский (1354 - 1359), князь Новгородский (1355 - 1359), князь Звенигородский (1340 - 1354)
Даниил Иванович (1320 - 1324)
Феодосия Ивановна жена Фёдора Романовича (см. Князья Белозёрские)
Мария Ивановна жена Константина Васильевича (см. Князья Ростовские - Борисоглебские)
Софья жена с 1320 года Константина Михайловича (ок. 1303 - 45) (см. Князья Тверские)
Евдокия Ивановна (1324 - 1342) жена Василия Давыдовича Грозные Очи (см. Князья Ярославские)
Анастасия (1340 - ?) единственная дочь кж. Ульяны, родилась после смерти отца - жена Василия Васильевича (см. Князья Ярославские)[/q]
alexander gupalovУ Ивана Калиты были две дочери с именем Феодосия: от брака Еленой (которая, кстати, предположительно дочь Александра Глебовича Смоленского) - жена кн. Фёдора Р. Белозёрского. Еще одна Феодосия - от второго брака, по-видимому умерла младенцем. Есть ее захоронение (Панова Т. Д. Кремлевские усыпальниц, С. 36), о ее существовании отдельно говорит Пчёлов (Рюриковичи. История династии, С. 393). Точно также были и две Мария - от разных браков. Та, которая за кн. Константином - от первого брака. Та, что от Ульяны - должно быть умерла рано и незамужней (Борисов Н. Иван Калита, С. 219) Я не встречал упоминания о дочери Анастасии. Мне также неизвестно имя жены вел. кн. Ярославского Василия Васильевича: ни Зимин, ни Войтович также ее не знают. PS. Не дочитал материал далее. Изучаю. ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
CommengМосква Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
17 июня 2013 19:45 alexander gupalov написал: [q] Ростислав Борис Мстиславич-Романович (ум. после 1239), князь Смоленский (1230—1232), великий князь Киевский , сын Мстислава Романовича Старого
Константин Ростиславич-Борисович безрукий—холмогорская летопись называет его Константин Борисовичем
кн. смоленский, полоцкий витебский, сын Ростислава Мстиславича, в 1262 г. с сыном Александра Невского, Димитрием, тогда князем новгородским, ходил на ливонских немцев и участвовал во взятии Юрьева. В 1268 г. участвовал в знаменитой Раковорской битве. Умер 1305
= Евдокия, дочь Александра Невского. [/q]
Кн. Ростислав Мстиславич ум. п. 1340 в Венгрии предположительно бездетным. (Донской Д.В. Рюриковичи, С. 545) Четырех сыновей ему (Глеба, Михаила, Фёдора и Константина) приписывает Войтович (КНЯЗІВСЬКІ ДИНАСТІЇ СХІДНОЇ ЄВРОПИ (кінець IX — початок XVI ст.), С. 112) Эти князья были детьми другого смоленского князя Ростислава Мстиславича (ум. до 1270), сына Мстислава Давыдовича (1193-1230) (Донской, Ук. соч., Род. табл. 2 С.14). ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
| alexander gupalov
Сообщений: 1853
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 231
| Наверх ##
17 июня 2013 22:58 Въ Россійской Исторіи, Бархатной и Степенной книгахъ, справкахъ Разряднаго и Московскаго Коллегіи Иностранныхъ Діль и Архивовъ и въ родословной значить, что родъ Дмитріевьіхь происходить отъ Князей Смоленскихъ. Правнукъ Великаго Князя Владиміра Святославича, крестивгааго Русскую землю, Великій Князь Владимірь Всеволо-довичъ Мономахъ, им-бль сына Князя Мстислава Смоленскаго, у Князя Мстислава сынъ Кпязь Ростиславъ Смоленскій, у него Князь Давыдъ, у Князя Давыда Князь Мстиславъ, у Князя Мстислава сынъ Князь Ростиславъ, у Ростислава Князь Константину у Князя Константина Ростиславича сынъ Князь Эедоръ, у Князя бедора сыпь Александръ Нетша , пргвхалъ изъ німець служить на Москву къ Великому Князю Ивану Даниловичу; у него сынъ Дмитрій, отъ коего пошли Дмитріевьі, потомки сего Дмитрія, изъ коихъ многіе Россійскому Престолу служили въ знатныхъ чинахъ и жалованы были за оные въ ~* и другихъ годахъ помістьями и другими почестями.
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| alexander gupalov
Сообщений: 1853
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 231
| Наверх ##
17 июня 2013 23:01 17 июня 2013 23:08 Родословец князя Вадбальского:
«У князя Ростислава Мстиславиче Смоленского дети Федор и Константин,
у Константина один сын – Федор,
у Федора – Александр Нетша, служил в Немцах и приехал из Немец к великому князю Ивану Даниловичу».
По другим данным, Александр Нетша - сын не Федора, а Юрия Константиновича. ---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| severinn
Сообщений: 7353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2473
| Наверх ##
17 июня 2013 23:09 17 июня 2013 23:11 Бархатная книга отличается утерей поколений в росписи:
посмотрите родословную редакцию Алексея Ивановича Полева , поданную в те же годы, но не включенную в Бархатную книгу по причине мнения князей Кропоткиных, что Полевы им не родня (о том у Веселовского)
как помните, отчество у Александра Нетши в родословных то Федорович, то Юрьевич | | |
| severinn
Сообщений: 7353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2473
| Наверх ##
18 июня 2013 8:08 18 июня 2013 12:04 у Василия Юрьевича Березуйского сыновья
Иван и Василий,
у Ивана Васильевича сын Василий Иванович, уб.1378
отчество Юрия. отца Александра, вероятно, не Федорович,
а , возможно, Константинович (если сын Юрия Констанстиновича и внук Константина Ростиславича)
Федор Святославич Вяземский и Дорогобужский, чьим меньшим братом Юрий записан, в Бархатной книге указан как брат Юрия Святославича , в.кн. Смоленского (последнего- до 1404 г), у которого сын Федор Юрьевич (в 1413 г. в Констанце на суде над Яном Гусом).
Где-то здесь и зацепка:
составитель Бархатной книги не разобрался в повторяющихся сочетаниях имен-отчеств и родственных связей представителей различных линий смоленских княжат
стоит смотреть Юрия Святославича, как меньшого брата Федора Святославича из линии князей Вязеских и Дорогобужских (в 1301 г. кн.Андрей (Михайлович) Вяземский защищал Дорогобуж, т.е. княжество единое Вяземское и Дорогобужское, в 1380 г. погибли 4 князя дорогобужских - и Дорогобуж перешел к Твери) | | |
| severinn
Сообщений: 7353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2473
| Наверх ##
19 июня 2013 12:55 возможно, Андрей Владимирович , родоначальник князей Вяземских в редакции Бархатной книги, был сыном князя Владимира Святославича вяземского, упоминаемого в 1401 г.
и кем-то внучатым Федору Святославичу Вяземскому и Дорогобужскому 1345 г. | | |
|
